私たちの友人でハーバード大学の同僚であり、世界平和交渉者であり、この本の著者でもあるドナ・ヒックスは、 「尊厳を持ってリードする」の著者ーのポッドキャストをお聞きください。は最近、セントルイス大学でバリー・ウェミラーが共催するイベントに参加するためにセントルイスを訪れました。
それは、ドナが専門とする「尊厳」というテーマについての円卓討論会でした。また、彼女をバリー・ウェーミラーに招き、上級管理職チームとの討論会も行いました。
ドナは以前にもこのポッドキャストに出演したことがありますが、彼女がロンドンに滞在中に、私たちは座って、尊厳の概念の重要性を定義し特徴づける彼女の仕事について話をしたいと考えました。また、真の人間的リーダーシップと、バリー・ウェーミラーがリーダーシップとビジネスに尊厳を尊重するよう影響を与えるために行っている仕事についても、ドナと話したいと考えました。
まず、ドナが尊厳という概念に興味を持つようになった経緯を説明します。
成績証明書（トランスクリプト）
ドナ・ヒックス: それは私がハーバード大学で、紛争当事者が抱える問題や対立を共に解決するのを手助けしようとしていたときに始まりました。私たちは現地に赴くよう依頼されました。例えば、最初の数年間は中東のイスラエル・パレスチナ紛争における対話の国際的促進に携わっていました。しかしその後、私は手を広げてスリランカでプロジェクトを行い、その後コロンビア、北アイルランドでもプロジェクトを行いました。私たちがいたところではどこでも、世界では激しい紛争が起きていました。私たちのグループは、人々をまとめる独特の方法を持っていたので、解決に協力するよう頻繁に依頼されました。それは、典型的な交渉による調停というよりも、調停の社会的・心理学的側面に近いものでした。ですから、私は、人々が分断している政治的な問題について交渉しようとしているテーブルに座っていましたが、誰かが立ち止まって、相手側が言ったことに非常に大きな感情的な反応を示すのは避けられませんでした。
正直に言って、それは爆発的なものでした。心理学者として、その件について調査したほうがいいと思いました。その人がなぜそんなに動揺したのか、その原因を突き止めたほうがいいと思いました。それで、ある日、私はその男性にこう言いました。「あのね、何が起こったのか説明してもらえませんか。とても大きな感情的な反応があったのですね。」すると彼は、「感情」と言いました。これは感情の問題ではありません。これは不公平の問題です。アイデンティティの問題です。私は「わかりました、すみません」と言いました。だから、それはできないとわかっていました。なぜなら、人々は感情的というのは弱さなどを意味すると考えていたため、その言葉は気に入らなかったからです。それで私は考えました。「では、どうしたら彼らが示したこの大きな反応について話させることができるだろうか」と。そして、何度か試した後、ついに「尊厳」という言葉に行き着き、私が彼らに言えることは、「ねえ、あなたはここで爆発的な大きな反応を起こしたのよ」ということだとようやくわかりました。それはあなたの尊厳と、公平に扱われなかったことや、良い扱いを受けなかったことと関係があるような気がします。
それがその言葉でした。そして彼らは背筋を伸ばしてこう言いました。「そうです、これは私たちの尊厳に関することです」。その通り。そして彼らは喜んでそれについて話すようになりました。これが、私が彼らにこれらの紛争のこの深く人間的な側面、つまり、まるで自分が重要ではないかのように扱われるとはどういうことか、そして相手側から非人間化されるとはどういうことか、ということに焦点を当ててもらうための入り口でした。そして正直に言うと、誰も弱く見られたくなかったので閉ざされていた扉が開かれたのです。しかし、尊厳について話すとき、それは正当化されるのです。彼らの反応をある意味正当化したのです。それが私にとっての転機でした。ちょっと待ってください、私たちは政治的分裂について話すには、まず自分の尊厳が踏みにじられ、攻撃されるという人間的な経験に踏み込む必要があると気づいたからです。そしてその時点から、私はそうしました。なぜなら、誰もが尊厳という言葉を愛し、私が言ったように、それによって正当化されたと感じたからです。そして、彼らは自分たちの尊厳が侵害された様子を語ります。それは自分たちだけのことではありませんでした。彼らは、それは自分の先祖のことだと言います。私の先祖もひどい扱いを受けました。ですから、それは正直に言って、紛争のより深い人間的側面を明らかにしました。彼らはこれまでそのことについて語りたがりませんでした。しかし、その言葉「尊厳」には魔法があります。そこには魔法があります。そして人々は、たとえ自分が何を話しているのか本当にわからなくても、尊厳について、それが紛争にとって何を意味するかについて興味を持つでしょう。
ブレント・スチュワート： そうですね。あなたにとってそのような啓示の瞬間が起こり、最終的にそれをこれらの状況に適用するためにさらに勉強や研究を重ねるにつれて、尊厳とは何かというあなたの概念は変わりましたか？その概念はあなたの心の中でどのように進化しましたか？
ドナ： そうですね、私はそれについてあまり詳しくは知りませんでしたが、彼らの扱われ方、彼らが人間として見なされていない尊厳の問題が問題だという直感がありました。ですから、最初は尊厳と敬意は同じものなのではないかと考えていました。なぜなら、人々はいつも「ああ、そうだ、私たちは彼らを尊厳と敬意を持って扱うつもりだ」と言うからです。そして、最終的に研究して学んだのは、尊厳と敬意は2つの異なるものだということです。尊厳は人間としての基本的な価値です。私たちは尊厳を持ってこの世に生まれます。それは私たちの生得権の一部です。私たちには固有の価値と尊厳がありますが、尊敬は獲得しなければならないと学びました。ですから、当事者が私に「尊敬を求めます」と言うと、私は「ちょっと待ってください。尊敬を要求することはできません。それは行き過ぎです。尊敬は、本当に偉大なことを成し遂げた人だけに与えられるものです」と言います。
そして私は言いました、あなたが要求できるのは、人間であるがゆえに尊厳を持って扱われることです。そして、単に人間であるというだけで、あなたは大切な存在として扱われるに値します。だから私は早い段階でその区別を学びました。そしてそれは本当に役に立ちます。なぜなら、紛争当事者は、国際紛争に限った話ではありません。最終的に私は企業の世界に入り始めました。私の最初の本が出版されたとき、企業の世界の人々がそれを読んで、ああ、これは私の組織で起こっていることで、私の従業員は尊厳を持って扱われていないと感じていると思う、と言ったからです。しかし、問題は、彼らは「ああ、私たちはすべての人を尊重しなければならない」と言うことに抵抗を感じていたということです。そして、誰かがあなたを傷つけ、本当に暴行したら、あなたはその人を尊重したくありません。つまり、それはあまりにも要求しすぎです。しかし、先ほど言ったように、たとえ同意しなくても、たとえ対立に正当な理由があっても、尊厳を持って扱われるよう求めることはできます。それでも、私たちはお互いを尊重するよう努めますと言うのは大げさです。そのようにはいきません。
ブレント： 尊敬と尊厳の違いについてもう少し詳しく説明していただけますか?
ドナ： これは私が持っている信念であり、私の指導者であるデズモンド・ツツ大主教によって強化されたものです。彼は私に、地球上のすべての人間は、悪いことをしたか良いことをしたかに関わらず、尊厳を持っていると教えてくれました。私は彼に、紛争当事者と一緒に働いていたときの話をしました。彼らは私に、私が言ったように、相手側によって尊厳を奪われたと言いました。彼らの尊厳は奪われたのです。私は「ああ、わかりました。そうか。では、なぜその尊厳を取り戻すために戦っているのか、今わかりました」と言いました。そして、その話をツツ大主教にすると、彼は私に「何を言っているんだ。誰も尊厳を奪われることはできない」と怒りの口調で言いました。私はちょうどその人に会ったばかりで、彼は私を叱りました。私は「何て言ったんだ」と言いました。
彼は言いました。「誰もあなたから尊厳を奪うことはできない」。彼は言いました。「南アフリカでどうやってアパルトヘイトを乗り越えたと思う？人間性を奪われ、自分たちよりも劣った扱いを受け、ペットを自分たちよりも優遇されたとき、どうやって乗り越えたと思う？どうやって乗り越えたと思う？」そして彼は言いました。「私たちの尊厳は自分たちの手の中にある、自分たちだけにあることを知っていた。それが、私たちが反対側にたどり着き、あの恐ろしいアパルトヘイトの時代を乗り越えるのに役立った唯一のものだった」。だから、私は彼からその部分を学びました。尊厳は誰にも奪うことのできないものです。それはあなたの魂の中にあります。それはあなたの生得権の一部です。それは人間であることの本質的な部分です。しかし、もう一度言いますが、私がツツ大主教を尊敬していると言ったら、私は彼は並外れた人間だと思いましたが、南アフリカで彼を傷つけ、ひどい扱いをした人を尊敬しているわけではありません。私はそれが尊敬に値するとは思いません。ですから、それはほとんどの人が考えたことのない区別で、私がそれを言うと、ああ、そうだね、今分かった、という感じになります。私たちは敵に対しても尊厳を持って接することができますが、彼らを尊敬する必要はありません。
ブレント： それは興味深い話です。ツツ主教の反応も非常に興味深いです。尊厳は、自由のように、持っているか持っていないか、あるいは何であれ、よく使われる言葉のように思われるからだと思います。そして、そのようによく使われるので、人々はそれについてあまり考えません。それは、自由、解放、利用されたり乱用されたり、あるいは手に入れたり持っていると考えられるすべてのもの、といった言葉の 1 つにすぎないように思えます。尊厳は、明確に定義するのが少し難しいです。もし誰かがあなたに、「尊厳の教科書的な定義は何ですか?」と尋ねたら、あなたは何と答えますか?
ブレント： すごいですね。書いてくれてありがとう。
ドナ： はい、私はそれについて書きました。尊厳とは、私たちの本来の価値であり、本来の弱さです。つまり、私が言ったように、尊厳とは私たちがこの世に生まれてくるときに備わっているものです。すべての人間の命には尊厳があり、その定義のもう 1 つの弱さは、尊厳が侵害され、傷つけられる危険性があるということです。誰かが私たちを虐待するとき、私はそれが普遍的な人間現象であると心から信じています。その尊厳は、アジア、アフリカ、北米、南米など、どこから来たかに関係なく、私たち全員が切望する、人間であることの統一的で定義的な特徴であり、尊厳を持って扱われることを切望し、価値ある存在として見られることを切望します。ボブ チャップマンはいつも、あなたは重要だ、誰もが重要だ、と言っています。誰もが重要なのです。誰もが重要なのは、私たち全員が尊厳を持っているからです。私たちは皆、人間の経験の一部なのです。そして尊厳の素晴らしいところは、それが私たちがあらゆる違いを乗り越えることを可能にすることです。先ほども申し上げたように、私は世界中で働いてきましたが、どこの国でも人々はこのように扱われることを望んでいます。私はこれを人間としての最高共通項と呼んでいます。私たち全員が大切な人として扱われるに値する、そして私たちには固有の価値と尊厳があるというのは、私たちが共有する人間性の基本的な側面なのです。
ブレント： ボブが言ったことの中で、物事をある特定の方法で枠組みづけて、人々にそれを視覚化しやすくしていると思うことの一つは、彼がすべての人を誰かの大切な子供として語るときです。
ブレント： これは、敵とみなしていた人や、怒りを感じている人などに対して、考え方を変えるための非常に簡単な方法です。なぜなら、子供のことを考えたとき、子供に対して怒りを抱くことはできますが、しばらくすると、そのことについて悪い気持ちになるからです。
ブレント： そうです。そうです。つまり、それは尊厳について考えることのほぼ良い表現でもあります。なぜなら、まるで、私たちが前に話していたあの核となる球を思い描くために自分の考えを方向づけているようなものだからです。
ドナ： それで、私がプレゼンテーションをするとき、2 人の赤ちゃんの写真のスライドを用意して、こう言います。「もし私たちがみな尊厳を持って生まれてきたと信じないなら、これらの大切な小さなものを見てください。本当に価値や尊厳がないと言えるでしょうか?」そして、私はこう言い続けます。「価値があると言うだけでなく、かけがえのないものだと言うべきだと思います。値段のつけられないかけがえのないものです」。そこで、これらの大切な小さなものの写真を見せます。私が持っているのは、新生児の写真です。そして、誰もがこれらの赤ちゃんを見ると、ただただ感動します。そして私は彼らに言います。「私の目標は、大人になった私たちも、お互いの中にもその大切さを見出そうとすることです。なぜなら、私たちにはまだその大切さがあるからです。私たちは大切さに変わりはありませんが、大人になるとそれが難しくなります」。ジョン ルイスについて少しお話ししましょうか?
ドナ： ジョン・ルイスは下院議員で、公民権運動の時代を生きた黒人で、マーティン・ルーサー・キング牧師とともに活動していました。彼らは愛と非暴力の強力な推進者でした。私たちは、私たちを殴っている人たちの尊厳さえも侵害したくないと考えていました。このテーマについて彼がインタビューを受けているのを聞いたのですが、インタビュアーはこう言いました。「あの時代にあなたはセルマの橋を渡り、向こう岸にたどり着きましたが、向こう岸に着いたとき、誰かが野球のバットであなたを殴っていて、あなたは脳震盪を起こし、意識不明で横たわっていました。」そして彼女は、インタビュアーはこう言いました。「そこに愛はどこにあるのか。どうしてそんなものに愛を感じることができるのか。」そして彼は何と言ったと思いますか。
彼は数秒間沈黙した後、こう答えました。「誰かが私をそのように扱ったとき、私はその人を小さな子供として想像するようにしています。そして自分自身に問いかけます。私をそのように扱っても構わないと思ったのは、彼に何が起こったからだろう？彼に何が起こったのだろう？」。彼は、その人がおそらく何らかのトラウマを経験したのだろうと考え、まず、その人が小さな男の子で、悪い子育てを受けているか何かを想像すれば、その人に対する共感を取り戻すことができる、と言いました。だから私は、自分の大切な子供について話すこと、そして、もしできるなら、子供たちに会うことがいかに私たちにとって助けになるか、と考えたのです。私は彼らに、このグループにこう言いました。「皆さん、名札をつけていますね。なぜ名札をつけないのですか？多くの会社では、名札をつけないと入場できないからです。」そして私は言いました。「今の写真を名札から外して、赤ちゃんの写真を入れてください。そうすれば、あなたがどれだけ大切な存在であるかが分かります。」だから私は今でもそれは良い考えだと思います。赤ちゃんの写真は首から下げるべきです。
ブレント： 重要性は尊厳の結果でしょうか? そこにはどのような関係があるのでしょうか? この 2 つをどのように結び付けますか?
ドナ： それはいい質問です。もし誰かが私にこう言ったとしたら、私はここでこの会社で自分が重要だと感じています、私は重要だ、と。そして、それを私なりの言葉に翻訳するなら、あなたは自分が価値と価値があるかのように扱われていると感じる、と言うでしょう。つまり、人間性に対するあなたの主張は、そのように扱われ、自分が重要であるかのように扱われていると感じること、つまり、職場や仕事で自分がどう感じているかが重要であるかのように扱われていると感じることです。つまり、職場や仕事で話しているのであれば、それは同じことを別の言い方で言っているだけです。つまり、尊厳のユニークな点はシンプルさだと思います。そしてそのシンプルさは、私たちが共有する人間性の一側面について話しているだけであるということです。
それは深い、とても深い、そして私たち人間すべてにとって重要なことです。ですから、魂の働きにおいて、自分が弱い人間であるかのように扱われ、尊厳を侵害されることは、最も深いことと言えます。なぜなら、誰かに屈辱を与えたり、当惑させたりする気持ちほど最悪なものはないからです。私たちの体、脳は、身体的な傷害と同じように、尊厳の侵害に反応します。この尊厳の働きが非常に重要である理由を示す研究があります。なぜなら、私が初めて企業の世界に入ったとき、彼らは私にこう言ったからです。「ああ、この尊厳に関することはいいことだ。感傷的だ。ただ親切にすることだ。」私は言いました。「それはそれよりずっと深いことだ。」そして、私はこの研究、神経科学の研究を持ち出します。それは、脳が、身体的な傷を負ったのと同じ部位、同じ古代の痛みの中心である扁桃体と呼ばれる部位で尊厳を傷つけられることを明らかにしています。ですから、これは重要なことです。職場で人々がお互いを殴り合うことを私たちは決して許しません。私たちは決して許していません。しかし、尊厳を傷つけられると、身体的な傷と同じ反応が脳に生じることを証拠が示していると私たちは感じなければなりません。ですから、脳はその違いを認識できず、ただ惨めな気分になり、尊厳が侵害されたことでひどい気分になってしまうのです。
ブレント： あなたが使った「尊厳は共通項である」というフレーズの表現がとても気に入りました。
ブレント： 最大公約数。でも、それは共有されているもののようなものです。常にそこに存在するものの 1 つです。基盤のようなものです。SF 用語か何かを使用しているような感じがして、興味深いと思います。それはあなたの内側にある球体のようなものです。周りのものは腐敗したり、良いものになったりしますが、そこに残る球体です。魂や精神のようなもののようなものです。
ブレント： そうですね。私がそれについて考えると、それはほとんど、ニーズの階層という観点から考えるようなものです。つまり、一番下とは言いたくありませんが、基礎に尊厳があるということです。
ブレント： 核心です。そして、その基盤の上に築かれるニーズの一つが、重要性です。そして、尊敬など他のものもあります。そして、尊厳の基盤の上にあるものに関してもう一つは、ケアと、尊厳の結果として受けるケアと与えるケア、つまり、尊厳が尊重されていると感じることです。これについて少しお話しいただけますか？尊厳は、入ってくるケアや出てくるケアにどのように影響しますか？
ドナ： 私は敵のことを気にかけることができると思います。彼らも同じ人間なので気にかけることができますし、彼らを侮辱的に扱いたくないのはわかっています。しかし、私は夫や家族、友人の誰かを気遣うのと同じように彼らのことを気にかけているでしょうか。それはより深い種類の気遣いだと思いますが、私は最も頑固な敵に対しても、彼らを虐待したり屈辱を与えたりしないように気を配りたいと思っています。私は、自分の知っている人たちと尊厳を持って意見が食い違ったりしたいのですが、彼らのことをどれだけ気にかけているでしょうか。彼らがまた新しい仕事に就くことを気にかけているでしょうか。彼らの尊厳が私に尊重されているかどうかを心配するのと同じくらい、彼らのことを気遣っていると言えるかどうかはわかりません。
ブレント： 大切にされていると感じること。それは、尊厳を尊重すること、あるいは尊厳が尊重されていると感じることにおいて、どれほど重要なのでしょうか。
ドナ： 本当に同じことだと思います。どちらも同じ軌道上にあると思います。私たちは人々に気遣われていると感じてもらいたいのです。正直に言って、同じことを別の言い方で言っているだけだと思います。私たちは人々に気遣われていると感じてもらいたいのです。その通りです。そして、誰かを気遣うとはどういうことなのかを定義できることです。そして、それが私の研究で思いついた尊厳の10の要素であり、尊厳の10の要素を明確に表現することが役立つ理由だと思います。人々は自分のアイデンティティが受け入れられることを望み、安全を感じたい、認められたいのです。理解と説明責任などを求めています。そして、それが実現すると、人々は気遣われていると感じると思います。ですから、これらは絡み合っていると思います。私たちが望んでいるのは、尊厳を持って扱われることであり、人間として扱うことであり、それがすべて同じ軌道上にあると思います。私たちはその最大公約数を活用したいと思っており、敵と協力するときもそこを目指します。それが平和への道の XNUMX つだと思います。より高い立場を見つけ、私たち全員が良い扱いを受けたいと願う最大公約数まで上っていくことです。ですから、すべてが複雑で絡み合っていると思いますが、私たちはそれを解体しようとしています。この演習はありがたいです。本当に楽しい頭の体操なので、ありがとうございます。よかったです。
ブレント： まあ、私たちはいつも簡単な問題だけを与えたいわけではありません。
ブレント： ここでよく話題に上がることの 1 つは、共感的な傾聴の影響です。これは、長い間私たちのことをよく知っておられるので、あなたもご存知だと思います。それについて、特に職場であなたが行ってきた仕事について少しお話ししましょう。尊厳を尊重する上で、共感的な傾聴はどれほど重要なのでしょうか。
ドナ： そうですね、私の本では、尊厳と共感は、私たちが共有する人間性を尊重するための不可欠な要素であると言っています。しかし、誰かと対立し、その人に対して本当に怒ったり動揺したりしているとき、つまり、友人やパートナーなどと一緒にいるときにこれを考えてみてください。誰かに共感して、ああ、怒っているときにあなたがどう感じているか知りたいと思うような気持ちにさせるのは本当に難しいことです。その引き金を引かれた状態にあるとき、あなたは動揺し、怒ります。共感は最初に窓から飛び出します。だから、あなたが内面で感じている反応に対する解毒剤として、なぜならそれは、対立のときに人々に対して共感を持つこと、共感を失うことは非常に正常な反応だからです。しかし、もし関係を修復したいのであれば、相手の視点を本当に理解し、相手がなぜそのような反応をしたのか共感を得るように努めることが非常に重要だと思います。
そして、もし私たちがそのような共感を見つけることができれば。つまり、文献にはさまざまな種類の共感がありますが、少なくとも、その人が説明していたことを私たちが感じる感情的な共感を見つけることができれば、私たちはその人、私たちが共感を失った人の話を注意深く聞いているとしましょう。私たちが注意深く聞いて理解しようとすれば、つまり、より深い理解を得ることは、共感を取り戻そうとする際に強調する尊厳の要素の 1 つであり、より深く掘り下げ、より深い質問をし、理解しようとします。そして、ビジネス、私のビジネスでは、紛争解決の世界では、理解するために聞き、理解されるために話すと言います。つまり、聞くことはその重要な要素です。そして、それはまた、他の人にあなたとつながり、あなたと共感してもらうためにあなたの話をする方法でもあります。
私たちには、多くの困難が待ち受けています。私たち人間がうまくやっていけるなんて、不思議です。本当に不思議なのは、私たちはみな尊厳を持って生まれてきたのに、その尊厳にふさわしい振る舞い方を知らないからです。だから、私たちはこうしたことをすべて学ばなければなりません。共感的な傾聴を学ばなければなりません。より深く、人々に対するより深い視点を学ばなければなりません。怒りが引き起こされ、正義感に駆られて餌に食いつき、仕返ししたくなったときに、自分の中の一時停止ボタンを押すことを学ばなければなりません。そして、こうしたことは本当に難しいのです。
そして、それは可能ですが、教育なしでは不可能です。幸いなことに、私は小学校、高校でこのことを教えている学校をいくつか持っていて、それは見事に機能しています。子供たちはこれに驚くほど反応します。なぜなら、彼らは自分がよく扱われていないとき、誰かが自分に共感してくれていないとき、自分の話を聞いてくれないときがわかるからです。ですから、良い知らせは、私たちがこのことを学ばなければならないということです。実際、私たちは復讐したい、仕返ししたい、怒ったり恨んだりするといった反応の一部を忘れなければならないと思います。しかし、それには学習が必要です。
ブレント： 今週あなたがセントルイスにいる理由の 1 つは、バリー・ウェーミラーの指導者と話し合うセッションを数回行うためでした。話し合ったトピックにはどのようなものがありましたか? 彼らがあなたに求めていたことや、あなたが貢献しなければならなかったことは何ですか?
ドナ： つまり、私は基本的に、尊厳モデルを紹介しました。これは私が紛争解決などに取り組む方法と呼んでいるものです。紹介にかかった時間は 45 分くらいでした。基本的な構成要素、尊厳の定義、先ほど説明した尊厳の神経科学についてお話ししました。脳は尊厳を傷つけられたことと身体的な怪我の違いを認識できないのです。尊厳の 10 の要素、10 の方法、私が行った研究で、尊厳を持って扱われた場合に人々がどのように扱われたいかを示したこと、自分自身や他人の尊厳を侵害する 10 の誘惑について話しました。これを初めて聞いた人は、かなり圧倒されたと思います。なぜなら、そこにはあまりにも多くのことがあり、自分の行動や他人への接し方について意識し、認識すべきことがたくさんあるからです。
そして、よくある反応の 1 つは、もし自分が誰かを侮辱的に扱っていて、それに気づいていないなら、自分がそうしていることにすら気づいていないなら、と不安になるというものだったと思います。これはすばらしい反応だと思いました。なぜなら、実際、ほとんどの人がそうしているからです。私たちはこれについて何も学んでいません。だからこそ、学校でそれが行われていることをとてもうれしく思います。子供たちは早い段階でそれを学んでいるからです。そして、彼らは、ボブ・チャップマンやカイル、そして私が尊厳を重んじる会社と呼ぶこの会社を築いてくれた他のすべての人々にどれほど感謝しているかを強調したかったのだと思います。そして、私の本で彼らについて書いたとき、彼らは尊厳を持ってリーダーシップを発揮している、と書きました。彼らはそうは考えていないかもしれませんが、私は彼らがバリー・ウェーミラーの尊厳のリーダーだと言えると思います。それが、私がボブと知り合ったきっかけです。彼に、ねえ、あなたは尊厳のリーダーだよ、と言いました。
そして、私が彼らに提示した内容の多くが文化に根付いており、ボブとカイルのリーダーシップのアプローチ、そしてそこにいる全員に根付いている組織の一員であることを、彼らはとても喜んでいました。なぜなら、彼らは全員リーダーシップ チーム、エグゼクティブ リーダーシップ チームであり、オープンだったからです。彼らは本当にオープンで、時には特定のことについて話す際に弱みを見せました。そして、それが私が望む最高のことです。人々がこれについてオープンな心を持ち、これについて学ぶことの利点に気付くことです。なぜなら、基本的にその利点とは、お互いの尊厳を尊重する方法を学ぶと、人間関係がより良くなることです。関係に尊厳があると、それはどんどん強くなります。私たちはそれが大好きです。最後に、私たちは非常に感情的な反応をたくさんするようにできている、と彼らに伝えました。
私たちは餌に食いつきたがりますし、間違いを犯したときには面目を保とうとします。しかし、幸いなことに、私たちは人間関係のためにもできています。私たち人間は、人間関係で生きています。尊厳について学ぶことの結果は、緊張した関係をうまく乗り越えられるということです。先ほど私が10の要素について説明した10の方法で、お互いの尊厳を尊重する方法を学べば、お互いをこのように扱えば、どんなに厳しい関係でもうまくやっていくことができます。私は彼らの好奇心に本当に感銘を受けました。それは別の言葉で言えば、彼らの好奇心でしょう。では、どうやってこれをしたのですか？どうやってあれをしたのですか？
そして最後に、私たちはちょっとした認定アンケートを行いました。あなたはどれくらいうまくやっているか？ なぜなら、私は 10 の要素を持っているからです。そして、私は彼らに、それぞれの要素を尊重することがどれくらい得意か？ と尋ねました。あなたは人々を公平に扱っていますか？ 人種、宗教などに関わらず、彼らのアイデンティティを尊重していますか？ 彼らの多くは、冗談めかして、これは誰とやっているかによる、と言いました。妻や夫と一緒にいるときは、あまりうまくできないかもしれません。あるいは、彼らはおそらく、私はこれが苦手だと言うでしょう。しかし、それは本当に真実です。私たちは、相手との関係によって、人との接し方が異なります。ですから、私たちは、家族や友人と一緒に家に帰ったときよりも、同僚に尊厳を持って接するほうが得意かもしれません。ですから、私の夫がいつも言うように、あなたは尊厳について話しているなんて信じられない。あなたはそれを侵害する方法を知っているのだから。私は、もちろん、私は知っています、そして回復中です、と言いました。ボストンに「尊厳侵害者匿名会」という団体があって、皆さんも参加できます。でも、大変です。これは難しいことです。誰に対してもこのように接したいという志があるにもかかわらず、私は自分が失敗したことがあると率直に認めています。失敗はします。失敗すると、その人のところに戻って、「ねえ、今日は最悪だった。ごめんなさい。あんなことを言うべきじゃなかった。もう二度とそんなことはしないように最善を尽くします」と言わなければなりません。ですから、人々は通常、心からの、心から感じられる謝罪を受ければ、関係を修復することができます。でも、そうではありません。それは難しいことです。難しいことですが、人類として進化していくためには絶対に必要なことです。なぜなら、世界は今、かなり絶望的な状況にあり、これまで以上に人間関係、本当に強固なつながりが必要なのです。
ブレント： 先ほどボブに言ったことについてお話しされていましたが、それはバリー・ウェイミラーには尊厳を保つ文化がある、とおっしゃったのですか?
ブレント： それで、バリー・ウェイミラーについてあなたが学んだことの中で、なぜあなたはそう言ったり考えたりしたのですか?
ドナ： ええ、私はその本を読みました。Everybody Matters という本です。2 冊目の本、Leading with Dignity を執筆していたとき、毎週本屋に行ってどんな新刊がでているか調べるのが私の研究の一部でした。ハーバード ブック ストアに行ったら、Everybody Matters というタイトルの本がありました。私は「わあ、これはすごい」と思いました。それでその本を読みました。ページをめくる手が止まらなくて、午後 1 日で読み終えました。Raj Sisodia もその共著者でした。私はそれを読んで、ああ、彼らは尊厳のあるリーダーだ、と思いました。彼らはそれを実践しています。先ほど言ったように、彼らはそれを Leading with Dignity とは呼んでいないかもしれませんが、私の本では、彼らは部下を尊厳を持って扱っているので、彼らはそうであると書きました。ボブとの関係はこうして始まりました。私が彼を尊厳のリーダーと呼んだこと、彼が尊厳の仕事をしていることに彼は感激しました。それ以来、私たちはずっと友達です。