ラジェンドラ・シソディア 当社の CEO であるボブ・チャップマンの著書「Everybody Matters」の共著者であり、Conscious Capitalism の共同創設者でもあります。
Raj は、近々お話しできる非常に特別なプロジェクトに取り組んでいます。Raj との会話はどれも啓発的なものばかりなので、私たちは彼の洞察の一部を録音してみることにしました。
私たちは結局、Raj の過去 20 年ほどの経験について、特に彼の著書を通して語り合いました。 愛情の会社, 意識的資本主義, みんなが重要 そして ヒーリングオーガニゼーションラジの執筆活動とそれ以外のキャリアは、コンシャス・リーダーシップとコンシャス・ビジネス運動の台頭を反映しており、そこで私たちはその歴史についても少し話します。
このポッドキャストでは、その会話を聞くことができます。この会話が非常に重要な理由の 1 つは、Raj が歴史を少し語りながら、今日に至るまでの経緯と、意識の高いビジネス運動が現在どこにあるかを語っていることです。この会話は、多くのことを考えさせてくれるでしょう。
トランスクリプト：
ラジ・シソディア: その研究は、ある意味では、ビジネス、特にマーケティング、あるいはマーケティングの実践方法に対する長年の不満から生まれたものでした。マーケティングの教授として、それは私にとって個人的に衝撃的なことでした。それ以前にも、マーケティングに対する私の不安を本当に探求したり、ある意味では声に出すような一連の研究を行っていました。そこで、マーケティングのイメージに関する大規模な調査を行いました。企業、ビジネスリーダー、そして一般の人々に 2000 人にインタビューを行い、その結果、マーケティングに対する信頼と信用のレベルが非常に低いことが明らかになりました。つまり、マーケティングに関することは、真実ではないということです。企業内でも、マーケティング機能に対する敬意はあまりありませんでした。また、私は生産性についても多くの調査を行ってきました。これは、マーケティングの生産性危機と呼んでいましたが、これは、総体レベルで毎年マーケティングに費やされている金額が増加しているにもかかわらず、全体的な指標が低下しているというものです。顧客満足度は低く、停滞していました。顧客ロイヤルティは大幅に低下し、顧客からの信頼はさらに低下していました。支出は年々増加していましたが、その頃、私たちは総計で年間 2004 兆ドルをマーケティングに費やしていると推定しました。広告、クーポン、ジャンクメール、販売などすべてを合計すると、マーケティングです。これは個人販売ではありません。マーケティングには含まれません。ご存知のとおり、これらはすべておそらくさらに XNUMX 兆ドルで、その年のインドの GDP を上回りました。ですから、XNUMX 億人の人々が、私たちが広告、クーポン、ジャンクメールに費やしている金額よりも少ない金額で暮らしているという事実に、私は本当に衝撃を受けました。そして、その調査で、私たちは何を得ているのか、つまり、顧客、企業、社会にとって何を得ているのか、ということがわかりました。そして、基本的に、私たちはあまり得ていないという結論に達しました。実際、私たちは多くの悪影響を及ぼしていました。そこで、私はボストンで「マーケティングに改革は必要か」という会議を主催しました。それは XNUMX 日の会議で、一流の学者全員が参加しました。これは XNUMX 年のことでした。
ボストンでアメリカマーケティング協会の会議があり、会議の最後に 20 日のイベントを追加しました。マーケティングに関するコラムがすべてここに集まっていたので、この質問に回答してもらいたかったのです。マーケティングは、私たちの分野、この分野、この職業において、根本的に間違っているのでしょうか。他の誰もがより少ない労力でより多くの成果を上げているのに、私たちはより少ない労力でより多くの成果を上げているのでしょうか。私たちはより多くの費用を費やし、より悪い結果を得ています。そして、おそらく社会に悪影響を及ぼしています。私たちは肥満や過剰消費、不安や鬱を生み出し、女性の身体を利用して商品を売っています。そして、誰も語らないマイナス面をすべて見てきました。これらのことに注目する人はほとんどいません。そのイベントでは約 XNUMX 人が講演し、基本的に何かが間違っている、そしてマーケティングの目的は何なのか、基礎原理から考え直す必要がある、という結論に達しました。私たちはなぜここにいるのか、何をしているのか、なぜ私たちはこのようなことをしているのか。
そして、私たちはそのテーマの本を出版しました。タイトルも同じです。 マーケティングには改革が必要か? 基本的には、さまざまな学者によるエッセイ集で、私もその中の数編を執筆しました。共著者で編集者のジャグ・シェスも参加しています。そして、そのすべてが、私たちは何を変えればいいのか、どう変えればいいのかという疑問につながりました。私はネガティブな立場から始めていました。それで、 愛情の会社 実際には、それ以前にも多くの名称と人生がありました。それはかなり暗いところから始まりました。ある時点では、マーケティングの不正行為と呼んでいたと思います。その後、マーケティングの恥と呼んでいました。これは、ドラッカーが消費者運動について使ったフレーズです。しかし、私はマーケティングの機能不全をすべて明らかにする研究に集中していました。そして、そのチームで、10 本ほどの学術論文を書いていました。
そこで私は、マーケティングは根本的に破綻していると主張する本を書こうとしていました。そしてもう1冊の本は マーケティングには改革が必要か? 編集された本でした。でも、これは著者の本になる予定でしたよね？それが違いでした。でも、先ほど言ったように、私はそのネガティブな考え方にとらわれていました。自分の職業に誇りを持っていませんでした。実際、恥ずかしさを感じていました。だから、それをマーケティングの恥と呼ぶとき、それは本当に私自身の恥でした。ある意味で、私は自分が高貴な職業に就いているとは感じていませんでした。マーケティングの教授だと言うことに誇りを感じませんでした。世の中には、必ずしももっとマーケティングの教授やマーケティングの専門家が必要なわけではありません。ええ、自己正当化する職業はたくさんあります。これはその2004つだとは感じませんでしたし、父が農業科学と植物遺伝学の博士号を取得していたことも役に立ちませんでした。ですから、父は明らかに何か新しいことをしていました。父は教育と職業で世界の飢餓を治そうとしていました。そして私は、人々をもっとジャンクなものに夢中にさせようとしただけです。基本的に、ほとんどの場合、そうですよね？それで、私たちの会話の中で、そういうことが起こっています。だから、私は気付かないうちに、人生の意味を探していました。人生の目的を探していましたが、当時は言葉がありませんでした。こうしたことについて話すことは、広く普及していたわけでも、一般的でもありません。5年、6～40年頃ですが、私の中には飢餓感がありました。私にとっては、中年期の頃でもありました。中年期は、いわゆる中年の危機の時期ですよね？それはその数年前のことです。つまり、自分の人生や現状、それ以前は大丈夫だと思っていたことに深い不満を抱く時期です。その数年前、確かにキャリアを積み、出版もしています。昇進し、前進していることはわかっていますが、それで終わりなのか？つまり、これらすべての影響は何か？これをあとXNUMX年続けることは想像できるのか？私は想像できませんでした。
そうですね、私はこう思いました。インスピレーションがまったくなく、自分の職業や仕事に惨めな思いをしていました。でも、私はそういうネガティブなところから出発したのです。そして、この職業全体を全面的に告発するつもりでした。でも、私のメンターである Jag Sheth も私の共著者になる予定でした。つまり、彼はほとんどすべての共著者でした。彼は私の提案を見て、「Raj、これはネガティブすぎるよ。解決策に焦点を当てる必要がある。人々が聞きたいのは解決策であって、問題ではない」と言いました。私は問題に没頭しすぎていました。そして、すべての記事の最後には、改善できる点について少し触れていました。でも、焦点は問題にありましたよね。それで、私は大きな気づきを得ました。「よし、これを好転させよう」と思ったのです。そして、ポジティブな面を見始めました。私は「よし、これが問題だ。私たちは多額の費用を費やしているのに、ひどい結果しか出ていない。他に何かあるか？」と言いました。その反対は何でしょうか。あまりお金をかけずに、より良い結果を得るということですか。お金を無駄にしません。必要なリソースを効率的かつ効果的に活用しています。そうあるべきであり、より高い満足度、より高い忠誠心、より高い信頼を生み出しています。これらはマーケティング費用では買えません。信頼は買えませんよね。獲得しなければなりません。それで状況は一転しました。しばらくの間、仮題は マーケティングの卓越性を求めてそして、私たちはマーケティングの卓越性を体現した企業を探していました。つまり、あまりお金を使わず、それでいて顧客ロイヤルティの関心が抜群のレベルにある企業です。そこで、その型に当てはまる企業を探し始め、最初は 5 社か 6 社を特定しました。その後、さらに詳しく調べていくと、そこにはより深いストーリーがあることがわかりました。顧客だけではなく、これらの企業に忠誠心と信頼を寄せている従業員、彼らと長期にわたる関係を築いているサプライヤー、そして彼らを受け入れてくれるコミュニティも関係しています。つまり、これらの企業にはステークホルダー志向があり、顧客だけを気にし、他のことは気にしないという顧客だけを切り離すことはできないということがわかったのです。ご存知のとおり、これらは連動しています。結局のところ、従業員の満足なしに顧客満足を達成するのは非常に難しいですよね。そして、良いサプライヤーなどがなければ。私たちが見つけたこれらの企業を調べるにつれて、視野が広がり始めました。そして、なぜ顧客や従業員、そして誰もがこれらの企業に惹かれ、絆で結ばれるのかなど、何が彼らの動機なのかをもっと理解しようとし始めました。そして、目的と価値観という概念に行き着きました。目的と価値観の一致があり、それが磁石となってすべてのステークホルダーを企業に引きつけ、より密接に結びついたはるかに強力なエコシステムを生み出したのです。それははるかに緊密なネットワークでした。ある意味では、顧客ロイヤルティ、従業員ロイヤルティなどがはるかに高いレベルにあります。そして、それらを金で買う必要はありません。忠誠心を持つために賄賂を贈る必要はありません。彼らは、あなたがやろうとしていることを信じているからこそ、忠誠心を持つのです。
とにかく、それが背景で、マーケティングの不正行為からマーケティングの恥、マーケティングの卓越性の探求まで、すべてがこのように進みました。そして、その間に私たちはそれを心のシェアと呼んでいたと思います。なぜなら、これらは皆に愛されている会社だったからです。しかし、ある出版社の編集者から、マーケティングは市場のシェアだったのが、財布のシェアになり、今度は心のシェアが求められている、と反発を受けました。これはどこで終わるのでしょうか。魂のシェアになるのでしょうか。それで、私はその名前を思いつきました。 愛情の企業、 そして最終的に、私にとっては、人生の転機となりました。初めではなく、調査を始めたときではなく、これらの企業のストーリーをいくつか書いている途中で、私は文字通り涙を流していました。それは非常に衝撃的なことでした。それまで何十年も、おそらく20年も泣いていなかったからです。そして突然、ある企業のストーリーだけで涙を流したのです。UPSだったと思います。私は、亡くなった従業員の妻のために彼らが行ったことと、彼女がどのように人生を立て直したかについて書いていました。そして、それは私に何かを教えてくれました。
ここに、私にとって深く関係する重要な何かがあるのがおわかりでしょう。涙は本当に重要なことのしるしです。そうですよね？そして、私にとって重要なことなら、他の人にとっても重要なことだと私は思います。すべての人にとってそうではないかもしれませんが、これは、それまでの 20 年間、私のキャリアの中で眠っていた私の心を突然動かすものなのです。私の心は仕事の一部ではありませんでした。今私が言うように、私の仕事は頭、頭と財布がすべてでした。すべては理論と数字と枠組みに関するものでした。そして、究極的には、すべてが収益に関するものでした。そして、その間の人間を迂回して、突然、私の心はつながりました。
感動して涙が溢れました。以前は怒りや苦い挫折感、失望感がありました。でも突然、この喜びの涙が溢れました。心が生き返り、やがて精神も生き返ったのです。初めてインスピレーションを受けたのです。初めて感動し、自分の仕事に触発されました。それはとても強い感情でした。そして、私は「これを手放したくない」と言いました。こんなことができるなんて知りませんでした。この道を進み、仕事やビジネスにおいてそれが何を意味するのかを探求したいのです。だからその瞬間、積極的に探していたわけではないのに、自分の目的が自分を見つけたような気がしました。意識的には探していなかったのですが、ある意味では探していたのです。なぜなら、自分の心を傷つけるものすべてを見ていたからです。それ以前の仕事について、アンドリュー・ハーヴェイは「自分の心の痛みに従え、自分に痛みを与えるものは他人を動かさない」と言っています。そして、私はしばらくその場所にいましたが、その反対側には、自分の至福に従うか、自分の至福を見つけるかという問題がありました。何があなたに喜びを与えてくれるか、それが通常、その失恋の解決策ですよね？そこで今、私はジョセフ・キャンベルが自分の至福に従うことについて語っているもう1つの部分を見つけました。そして、その2つの間にはあなたの目的があります。その苦しみを和らげ、その喜びをさらにもたらすことです。そして、これが私の残りの人生のすべてであることが私には非常に明確になりました。私が何をするか、何をしたいか、それができるかどうかを理解するのにしばらく時間がかかりました。なぜなら、ご存知のように、最初は人々と話してもあまり支持されませんでした。彼らはまだ古い考え方にとらわれていたからです。そして彼らは気にしませんでした。しかし、ジョン・マッキーに会ったとき、それが本当に一変した瞬間でした。
ブレント・スチュワート： 私があなたに尋ねたかったのは、おそらく、 意識的資本主義 ジョン・マッキーと仕事をすることで、あなたはさらに拡大する余地ができましたが、あなたの考えはすでに 愛情の会社ジョンは非常に知名度の高い人物であり、ホールフーズは非常に目立つ企業であるため、それはあなたに代弁者を与えたようなものでもあります。それで、それはあなたにとってどのように状況を変えましたか？その全体的な取り組みとプロセス全体について教えてください。
ラージ: そうですね、それは一種の自分の仲間を見つけるようなものですよね？つまり、自分は孤独で、異端者だと思っている、などなど。私もいろいろな意味でそうでした。学術コミュニティや大学では確かにそうでした。しかし、ジョンと出会ったとき、彼は本を読んで連絡をくれました。私はオースティンで彼と一緒に過ごし、その終わりに夕食を共にした時、私は自分のマインドマップ、つまり「Institute for New Capitalism」または「INC」と呼んでいたものを共有しました。私はジョンに、このビジネスの物語のビジョンに残りの人生を捧げたいと言いました。私はそのことを教わったことがなく、これが成功するだけでなく、さらに高いレベルで成功する可能性があるとは知りませんでした。そして、これをより深く理解したいのです。それを学生や経営幹部などに伝えたいのです。すると彼は私のマインドマップを見て、まさにそれが私のビジョンだと言いました。しかし、私は「Conscious Capitalism」というフレーズが好きです。それで、数か月後の 2008 年 XNUMX 月に彼の牧場でリトリートを開くことにしました。そのリトリートで、私たちはそれぞれ XNUMX 人ずつ招待し、XNUMX、XNUMX 日後に、この件で運動を始めようと言い、XNUMX 月に最初の会議を開催しました。その結果、このアイデアに、自分の人生で一匹狼で、自分のやりたいことをやっていて、業界では異端者のような、こうした価値観で活動しようとしているあらゆる種類の人々が引きつけられました。そして、彼らは「わあ、コミュニティがあるんだ。部族があるんだ。考え方があるんだ」という感覚を覚えました。
愛情の会社 ジョンが言ったように、私が彼に会ったとき、彼は「私たちの会社は唯一変わった会社だと思っていたが、あなたの本に載っている28社は、ある意味ではこれらのことに一致している」と言ったからです。そのため、彼はいわゆる普通のCEOたちと交流したとき、自分の旅の中で孤独を感じていました。彼らは水から出た魚のように感じ、彼らの言葉を話していないように感じました。彼らが気にしているのと同じことを彼は気にしていませんでした。そのため、私たちは孤独ではないと感じることができました。私たちはこの素晴らしい人々のコミュニティの一部であり、彼らは非常に成功した会社を経営しており、心を込めて、情熱と目的を持ってそれをやっています。そのため、それは深く認められ、とてもうれしかったです。つまり、最初の会議のXNUMX日間ほどうれしかったことはありませんでした。それは愛の祭典のようでした。つまり、私たちの顔から笑顔を消すことができませんでした。非常に刺激的で、同時にとても心温まるものでした。ですから、確かに彼らは寄付をしてくれました。そして、運動が拡大するにつれて、これらのアイデアを広めるプラットフォームが確実に生まれました。そして、それをほんの一握りの企業や例外的なものにするのではなく、本当に、最終的に私たちの目標は、それをデフォルトの考え方にすることです。
ブレント： ええ、ラジ。このことについて考えていてずっと疑問に思っていたことなのですが、あなたがこれまでにこのことを聞かれたことがあるか、考えたことがあるかは分かりませんが、あなたのこれまでの道のり、少なくともこれまでの道のりは、アメリカの社会やビジネス文化とどのように一致していると思いますか。あなたの話を何度も聞いたことがありますし、80年代にビジネスで多くのことが変わり、株主と株主至上主義に焦点が当てられるようになったという話を聞いたことはあります。80年代以前から現在までの私たちの考え方、80年代以前の考え方、そして80年代に入ってからの考え方は、多くのことが変わりました。あなたがここまでたどり着いたのは 意識的資本主義 『意識的な資本主義』という本が書かれ、運動が起こりましたが、そこに何か類似点があると思いますか？株主価値と株主至上主義への執着から抜け出したことで、人々はこの声を聞く準備ができていたと思いますか？そこに何か見えますか？
ラージ: ええ、そうだと思います。私は1981年に大人になってこの国に来ました。子供の頃は数年間ここにいましたが、1981年にニューヨークのコロンビア大学の博士課程に来ました。これは後に「貪欲の70年」として知られるようになった時代の始まりでした。映画「ウォールストリート」の有名なスピーチで、「貪欲は良いことだ」とありました。ご存知のように、貪欲こそが世界を動かすのです。そしてそれはまた、ゼネラル・エレクトリックのCEO、ジャック・ウェルチの旅の始まりでもありました。彼は、1971年代に構築されたビジネスにおける株主第一主義の考え方の象徴のような存在でした。1976年にはミルトン・フリードマンのエッセイがありました。20年には、エージェンシー理論などに関する多くの学術研究がありました。そして、いくつかの企業がそのように動き始めました。しかし、ジャック・ウェルチは、本質的に、完全にそれに焦点を当てたテンプレートを作成し、彼自身の尺度で大成功を収めました。彼らは世界で最も価値のある会社を作りたかったのです。そして、彼が2001年間の任期を終えた1600年に引退した時には、GEは世界で最も価値のある会社となっていました。さて、彼がそれをどのように成し遂げ、それがどれだけ持続可能であったかは別の問題です。どれだけの人々が苦しんだか。何十万人もの人々が職を失ったか。米国政府によってさまざまな犯罪で有罪判決を受けた回数は、1970回ほどか。国防総省の役人への賄賂から化学物質の投棄、価格操作など。つまり、彼らはそれをすべて、ある意味では事業を行うコストとして、より多くのお金を稼ぐためだけに行っていたのです。そして最終的に、彼は砂上の楼閣を作り上げました。そして、そこにはいわゆる創造的会計もたくさんありました。そして、大量の自社株買いもありました。役員に巨額の富を注ぎ込む。これは、誰もが自分の利益だけを追求し、貪欲は良いことだからシステムが機能しているという理論に基づいている。そして、もしシステムが機能していないなら、貪欲さを倍増させる必要があるだけだ。お金をもっと重視する必要がある。そして最終的に、それはかなり空虚だと気づいた。そして同時に、所得格差が見え始め、格差は劇的に拡大し始めた。労働者の賃金は1000年代から基本的に横ばいで、役員の報酬は80%だった。つまり、これらすべてが90年代から90年代にかけて水面下で高まっていた圧力だった。そしてもちろん、90年代には、ドットコム現象が起こり、経済にさらなる刺激を与えた。しかし、2000 年代の終わり、つまり XNUMX 年になると、.com バブルが崩壊し、ジャック・ウェルチの任期が終了しました。私たちは限界に達し、そのマイナス面が見え始め、人々は疑問を持ち始めました。それは正しい方法なのか? それは最善の方法なのか?
そして、80年代の終わりに何が起こっていたか、ご存知のとおり、彼は81年に始めました。80年代の終わりを見ると、1989年が転換点の始まりでした。 愛と追憶の日々1989 年は、私たちはそれを超越の時代の始まりと呼んでいます。社会、特にアメリカ社会に根本的な変化があったのです。しかし、それ以前は、知識の時代でした。ご存知のように、まず、アメリカが最初に始まったときの時代、何と呼んだか思い出そうとしていますが、エンパワーメント、知識、そして今は超越の時代でした。では、20 年に何が起こったのでしょうか。ベルリンの壁が崩壊しましたよね。つまり、社会を組織するこれらの競合する方法、自由市場と自由な人々と、共産主義、独裁主義、社会主義などとの間の 89 世紀を決定づける論争が終わったのです。また、ワールド ワイド ウェブ、インターネットが発明された年でもありました。インターネットはすでに存在していましたが、ワールド ワイド ウェブが発明されたのは 40 年で、社会を根本的に変革し、情報とコミュニケーションへのアクセスを民主化しました。また、大学卒業生で女性が男性を上回った最初の年でもありました。累計で見ると、入学者数では既に女性が多かったのですが、社会全体の卒業生数を見ると、その年に入学した学生は男性より女性が多かったのです。そして、その数は時間の経過とともに女性に偏り続け、ご存知のように、ビジネスやリーダーシップの世界にもっと女性のエネルギーを持ち込むという芽が見え始めました。エクソンバルディーズ号の原油流出事故の年でもあり、環境意識がこれまでにない規模で目覚めた年でもありました。他にもたくさんのことがありました。アメリカの成人の平均年齢が40歳を超えた年でもありました。つまり、40歳を超える成人がそれ以下の年齢より多くなりました。XNUMX歳は中年ですよね？では、その境目に達すると何が起こるのでしょうか？多くの人々は、意味と目的を求め始めます。中年の危機は、私にとってそうであったように、意味と目的の危機です。これですべてなのか、もう満足できないと自問し始めます。 XNUMX年前は満足していました。今は満足していません。人生にもっと深いものを求めているからです。そして、ご存知のとおり、この特別なXNUMX年間に、これらすべての要素が重なったのです。
そして、それがいわゆる超越の時代の始まりだったと私は信じています。超越の時代とは、人間として私たちが大切にしているものについての、物質的、利己的、狭い、いわゆるホモ・エコノミクス的な思い込みを超える時代です。自分にとってどれだけ得になるか、物質的に自分にとって何が得られるか、最大限にするにはどうしたらいいか、ということです。人々は、人生にもっと多くのものを求め始めています。ですから、徐々に、しかし時が経つにつれて、非常に短い期間に多くの進化が見られるようになる時代が始まったと思います。例えば、同性愛者の権利が認められ始め、アパルトヘイトの終焉を見ました。その数年後には、共産主義の終焉を見ましたよね？女性の権利など。これらすべてが社会で急速に変化し始めました。ですから、私たちは意識の高まりがエスカレートする時代にあったと思います。先ほど申し上げたように、それは 90 年代初頭に起こり始めましたが、2000 年代に入るとさらに顕著になりました。特に、ワールド ワイド ウェブが利用可能になり、人々がお互いを見つけられるようになり、テクノロジーのおかげで小さな動きがまとまって大きなものになるようになったのです。つまり、社会で大きな変化が起こり、お金と株主価値と利益だけが優先というパラダイムが限界に達し始めたのだと思います。そして人々は別のアイデアを求めていました。その頃、企業の社会的責任が注目され、収益と意識的な資本主義が重視され始め、こうしたアイデアの多くが、その時期にさらに前面に出てくるようになりました。つまり、何かが起こっていたのだと思います。振り返ってみると、30 年から 1989 年間で大きな進歩がありましたよね。
では、今はどうでしょうか。2020年頃です。30年間の進歩の後、反発が見られ始めました。現状が脅かされるとどうなるでしょうか。既存の秩序、ビジネス、人生、権力構造についての既存の考え方、そしてそれらすべてが、いくつかの新しいアイデアによって脅かされます。当初、これらの新しいアイデアは単なる異端として却下されます。しかし、それが勢いを増し始めると、次は、ご存知のように、複数の流れが集まって一種の川になります。すると、既存のシステムが、ある意味でそれを拒否しようとしているのがわかりますよね。私はそれをスターウォーズの帝国の逆襲に例えます。そして、フォースが覚醒し、新たな始まりがあり、そして今、それはまるでドカンと音を立てます。これが社会で起こる変化の仕方です。直線的に上向きに起こるわけではありません。こうやって進み、その後、元に戻り、そして別の軌道を描き始める。これが長期的な歴史だと思います。私たちは今、そのことを少し経験していると思います。確かに、一部のアイデアは行き過ぎることがありますよね。どんな強みも、それが終われば弱点になります。多様性、包括性、ESG に関するアイデアは、何でも行き過ぎる可能性がありますよね。そして、不合理になります。おそらく、反発を煽っているのも、その一部だと思います。しかし、反発はそれとは関係ないと思います。なぜなら、人々は現状を守りたいからです。現状は、一部の人にとっては非常に役立っています。
ブレント： プライベート エクイティはこれらすべてにどのように関わっていると思いますか? これは反発の一部ですか、それとも 80 年代のやり方を一からやり直す新しい方法なのでしょうか?
ラージ: ええ。プライベート エクイティは、ウェルシウムの考え方の産物です。企業は単なる商品、交換可能な部品として見られ、それを購入して販売し、修理してまた販売します。すべてはお金です。つまり、純粋にお金に関することです。ほとんどの場合、目的はありません。現在、従業員所有の KKR やピート ストラヴロスなどのプライベート エクイティ会社が、その要素をいくつか取り入れ始めていますが、ほとんどの場合、プライベート エクイティは、彼らが考えるように、純粋に経済効率と、金融工学、削減、切り刻み、売却、規模縮小など、必要なことを何でもして所有者に莫大な利益をもたらすことだけを目的としていると思います。しかし、会社を有機体、つまり魂を持ち、目的を持ち、生命を持つものとして見なすのではなく、単に無機的な商品として見ているだけだと思います。しかし、もう一度言いますが、カイルがやったことや取り組んだこと、つまりフォーサイス・キャピタルがやったことと同じようなやり方はあります。それは違ったやり方でした。
ブレント： さて、それではバリー・ウェーミラーの話に移りましょう。ボブ・チャップマンと会って、共著者になるよう頼まれたとき、 みんなが重要、それは数年後のことでした 意識的資本主義 そして、コンシャス・キャピタリズムの組織が発足してから数年後、ボブの共著者になるように頼まれたとき、最初は少し懐疑的だったと思いますが、それがあなたの人生の次のステップだったので、そのことについて少しお話ししましょう。
ラージ: そうだね 意識的資本主義、その本は2013年に出版されたばかりでした。そしてボブが私に声をかけてきたのは、その数か月後、つまりその年のXNUMX月だったと思います。その本が出版されてからそれほど経っていなかったと思いますが、私はバリー・ウェーミラーについてあまり知らなかったので、これは私たちがすでに書いたことの良い例、あるいは別の例かもしれないと思いました。ですから、あまりよく知らなかった私の最初の反応は、素晴らしい会社のようですが、すべての素晴らしい会社に本を丸々XNUMX冊割くことはできませんよね? つまり、これは、私たちがすでに書いたアイデアです。するとボブは、もちろん、見に来ないか? と言いました。それで私はそこに行きました。自分がすでに研究し、すでに書いたことと違うものが見られるとは思っていませんでしたが、最初のXNUMX日間の旅行で本当に目が開かれ、目的とリーダーシップについてXNUMXつの「なるほど!」という気づきを得ることができました。
ブレント： フィリップスへは行きましたか？それが初めての旅行でしたか？
ラージ: 2 つの場所に行ったと思います。フィリップスとグリーン ベイかどこかだったと思います。2 つの会社、2 つの場所を訪問したので、その両方について視野が広がりました。では、リーダーシップについて、目的についてどう考えるか。まず、目的についてですが、私たちは主に顧客のために何をするかよりも先に目的について考えていました。つまり、目的があり、世界の問題を解決しようとしているのです。ほとんどの場合、それは顧客の問題です。しかし、バリー・ウェーミラーに来て、私たちの目的は従業員であり、人々の生活にどのように関わるかで成功を測ると言われました。そして、私たちが作る機械は、人々により良い生活を提供するための経済エンジンのようなものだ、という後付けの考えです。これが目的に対する別の見方でした。そして、私は考え始めました。わあ、これは第 2 のエンジンだ。2 つのエンジンを搭載した飛行機のようなものですよね。人材エンジンと製品エンジンがあります。私たちは製品エンジンにのみ焦点を当てています。それらの企業は従業員をステークホルダーとして扱っていましたが、それは彼らの目的ではありませんでした。彼らの目的は常に外部にありました。そして、内部でもある目的を持つことは可能だと私は認識しています。そして、この2つから選択しなければならない場合、最終的には人材の方が重要になるはずです。なぜなら、世界中でグローバルな目的を持つ企業はあり得ませんが、それは悲惨な職場だからです。顧客のために素晴らしいことをしている間、社内で苦しんでいるかどうか。つまり、それは良くありません。慈善は家庭から始まり、思いやりは家庭から始まります。したがって、目的は多面的である可能性があり、多面的であるべきであり、すべての企業は理想的には外部目的に加えて、人材中心の目的を持つべきであるという考えです。
そして時間が経つにつれて、その外部目的は、一部の企業ではサプライヤーに関するものでもあることに気付きました。 ご存知の通り、チョコレートやコーヒーの会社のようにフェアトレードに力を入れ、エチオピアやコロンビアの農家が搾取されずにまともな生活を送れるようにすることに全力を注いでいる会社の場合、その目的は顧客ではなくサプライチェーンに深く根ざしているのではないでしょうか。 あるいは、パタゴニアのように地球に関する目的であってもよく、その目的は私たち自身の地球を救うことに深く根ざしています。 いくつかの目的はコミュニティにあるかもしれないので、意図的に視野を広げることが大きなことの 1 つであり、もう 1 つはリーダーシップに関することです。 私が考えていたリーダーシップは、主に職場で起こることに焦点を当てたものですよね？ 人々が仕事中に素晴らしい経験を得られるよう、意識の高いリーダーを育成します。 彼らは熱心で、革新的で創造的で情熱的など、あらゆることを行っています。 しかし、バリー・ウェーミラーでは、私たちのリーダーシップのあり方が人々の生活に影響を与え、それが彼らの家族や子供たちにも影響を与えるという考えを持っています。 それらすべて。 それについては考えていませんでした。 それはその時点までの私たちの研究には含まれていませんでした。 つまり、確かに目的のある職場はあり得ますが、そうすると人々は燃え尽きてしまい、そこですべての時間を過ごして、子どもたちが苦しんだり、あるいは、さまざまな方法でそれが断ち切られてしまう可能性があるのです。 つまり、私たちに託された命の管理としてのリーダーシップという考え方は、リーダーシップに関するより深い概念と概念化でした。 そしてもちろん、私が人々と一緒にいて、この会社がバリー・ウェーミラーに買収されてからあなたの人生がどのように変わったか教えてくださいといった簡単な質問をしただけで、その質問だけで涙が出て、部屋にいた何人かの人々の目に突然涙が浮かんだのです。 そして私はショックを受けました。「わあ、彼らはほとんどが中年のブルーカラー男性ですよね？」 彼らがそんなに傷つきやすく、突然涙を流すなんて予想もしていませんでした。 そして、私はそんなに深い質問だと思ったことは尋ねなかったんです。 しかし、その後、彼らは自分たちの生活が劇的に変わったと話し始めましたよね？ そして彼らは頻繁に解雇され、敬意を払われずに扱われていました。 それで、彼らはひどい気持ちになったのです。 そして、ご存知のように、彼らは経済的な不安定さを抱えながら暮らしており、感動的な話もありました。 そしてそれは私にとっても大きな力となりました。 私が言ったのは、社員がまず第一に、自分たちの経験によって感動していると感じられる会社です。 そして第二に、彼らはそれをお互いに、あるいはお互いの前で示す用意があります。 それは珍しい文化で、彼らはここで何か違うことをやっています。それが、私がただ「はい」と言うだけでなく、実際に興奮した要因でした。なぜなら、私にとって、関わるすべての本やすべてのプロジェクトには、何らかの学びと成長があるはずだからです。
ブレント： どうやら ヒーリングオーガニゼーション それは本当に 意識 資本主義, 愛情の会社, 意識的資本主義 そして みんなが重要 ビジネスでできることをさらに一歩進めます。
ラージ: バリー・ウェーミラーは私が最初に見つけた癒しの組織でしたね。ボブがやっていたことであり、特に本を書いた後、私が仕事を始める前に彼と話をしたとき、 ヒーリングオーガニゼーション、そして彼は、買収先を探すためにヨーロッパに向かうところであり、その年に10社から12社の買収を計画していると言いました。私が彼に尋ねたのは、いくぶん軽率な質問でした。私は、「ボブ、なぜこれらすべてが必要なのですか。ご存知のように、あなたには26人の子供とXNUMX人の孫がいて、その時点では何人いたとしても、人生を楽しんでいるはずです。ここで築き上げてきたものすべてを。 すると彼の答えは、「ラジ、私に残された時間がどれだけあるかわかりません。そして私が死んだら、私たちが作った機械や稼いだお金を誇りに思うことはないでしょう。しかし、私たちが触れた人々の命を誇りに思うでしょう。そして私が死ぬ前に、できるだけ多くの命に触れたいのです」でした。そこで私は、「ボブ、あなたはビジネス帝国を育てているのではなく、癒しのミニストリーを広めているんですよね？」と言いました。なぜなら、ボブ、バリー・ウェイミラーを待っている人々がいるからです。彼らの生活は惨めで不確実であり、これらの町には未来がありません。そして今、彼らとその子供たちには未来があります。バリー・ウェーミラーが彼らを見つけたからです。 ヒーリングオーガニゼーション そういうことをすべて考慮して、ビジネスは害を少なくする方法だけでなく、積極的に善行をする方法でもある、と言いました。積極的に生活をより良くするために、実際に苦しみを探し出すために、フィリップスにはこんな人たちがいます。この会社で働いている人は 900 人いて、あの町の人口は、確か 14 人から 1600 人くらいで、この町は消えてしまうだろう、と。そしてあの町の市長は、かつてボブを指して言いました。あの男が私たちの町を救ってくれて、この町は地図から消えていただろう、と。つまり、苦しみを減らして世界に喜びをもたらす方法を探し出すようなものなのです。それがまさに私の考え方の進化でした。
ブレント： ええ、先ほどあなたが言ったことは本当に意味深いと思いました。おそらく私はこれまでそのように考えたことはなかったでしょうが、あなたは反発についておっしゃっていました。明らかに、新しいアイデアがあると、現状維持のためにそのアイデアに対する反発が起きます。そして2019年には、ビジネス・ラウンドテーブルが企業の目的を再定義し、株主至上主義だけでなく、ステークホルダー、すべてのステークホルダーを巻き込むようにしました。そしてその直後に、パンデミックという一生に一度の世界的な出来事がありました。そして今日、私たちはここにいます。 20255年経ち、多くの変化が起こりました。あなたがキャリアを通じて記録した新しいアイデアは 愛情の会社 〜へ この ヒーリング 組織2019年は昨年よりも希望が持てたようだ。 2025 こうした考えが本当に根付き、より標準的になりつつあるということです。今、それについてどう感じていますか? それは単なる反発ですか、それとも逆転ですか、それともそれについてどうお考えですか?
ラージ: そうですね、自分が望むことと、あなたが知っていることとを区別するのは難しいですよね？私はこれを反発と見ています。一時的な現象だと思っています。なぜなら、結局のところ、私たちが話していることは、長期的には重要で正しいことが証明されるものだと思います。人々の幸福を中心に据え、地球の長期的な存続可能性、環境、社会を重視すること、これらすべてが基本的なことです。それらを無視して、ビジネスは金儲けだけで、他のすべては重要ではないという狭いレンズに戻ることができるでしょうか？いや、それは関係ありません。ESGは関係ありません。何も関係ありませんよね？それは狭くて利己的な見方だと思いますし、私たち全員がその代償を払うことになります。そして、すべては波のように進んでおり、今、その考え方の一部を捉えている波があると思います。そして今、それが権力を握っています。そして彼らはさまざまなことをしようとするでしょうが、最終的にはそうはならないと思います。
マーティン・ルーサー・キング牧師の言葉を信じています。宇宙の道徳的弧は正義だけでなく、正しいことにも向かうということです。究極的には、私たちは正しいことをしますが、その間、私たちは多くの恐ろしいことをしてしまうのです。そして、この国にはそういう歴史があると思います。私たちは限界に非常に近づき、そして後退します。ご存知のように、私たちはそもそも国になるところだったのです。独立戦争。南北戦争は別の方向に進んでいたかもしれません。ナチス全体、1940年代、そのすべてが別の方向に進んでいたかもしれません。ここには、米国が関与したような形で関与することを望まない人がかなりの割合でいました。ですから、多くのことがあります。誰が言ったかは忘れましたが、米国は他のすべてのことを試した後、常に正しいことをする、と。ですから、今私たちが取り組んでいるアイデアの中には、すでに破綻しているもの、つまり道徳的に破綻しているもの、その他の点でも破綻しているものがあり、長期的には単純に実現不可能なものがあると思います。つまり、トーマス・クーンが科学革命の構造について書いたものと同じだと思います。彼はそれをパラダイムシフトと呼びました。新しいパラダイムが生まれると、最初は無視され、次に嘲笑されます。そして、それを殺そうとする激しい試みがあります。しかし、そのパラダイムが健全であれば、生き残り、最終的には復活します。その後、その反発のエネルギーは最終的に消散すると思います。
この場合、気候変動、社会の機能不全、蔓延する燃え尽き症候群、蔓延する無関心など、これらすべてに注意を払わないことの結果はご存じのとおりです。私たちが知っているすべてのこと、つまり、すべて良くなることです。そして、この逆転によって状況は改善されません。悪化するでしょう。ですから、私は世界が逆転することを望み、そう思いますが、私たち全員が協力しなければなりません。ただ座って見ているわけにはいきません。私たち全員が自分の役割を果たさなければなりません。第 3 話は「ジェダイの帰還」です。ジェダイは訓練を続け、戦い続けなければなりません。
ブレント： ええ、そうですね、最近あなたと私がよく口にするフレーズは、ボブが話していた「人間革命」です。数年前はそう思っていたかもしれません。人間革命は起こっていたけれど、まだ完全には起こっていないのかもしれません。起ころうとしているのかもしれません。
ラージ: そうだと思います。私たちはその方向に進んでいましたが、今やもちろん AI があり、その一方で株主優先モデルに逆戻りしているような状況です。この組み合わせは非常に危険です。ただ金儲けだけになり、AI はそのためだけのツールとして使われるようになります。それは社会にとって本当にマイナスの結果をもたらす可能性があります。この新しい AI 革命に、これまで以上に高い意識を持って取り組むことが重要です。人間とすべての生命を本当に重視します。人間だけの問題ではないかもしれません。すべての生命を重視する必要があります。長い間、私たちの宇宙の中心には利益がありました。生命を中心に据えたコペルニクス的革命が必要です。人間だけでなく、地球や他の種もです。地球や他の種がなければ、人間は繁栄できないからです。私たちは皆、生命の網でつながっていますよね。ですから、私たちは光、つまり生命の繁栄を中心に据える必要があり、AI や利益を含むすべてのものがすべての生命の繁栄に役立たなければならないと思います。それがより広範な進化だと思います。