ポッドキャスト：ヒーリングリーダー（Raj Sisodia と Nilima Bhat による）

ラジェンドラ・シソディア コンシャス・キャピタリズムの共同創設者であり、BW会長ボブ・チャップマンとともに、 誰もが重要：家族のようなあなたの人々を気遣うことの並外れた力ラージはこのポッドキャストに頻繁にゲストとして登場します。彼はまず、非常に洞察力に富んだ友人であり、そして第二に、多作な作家でもあります。

ラージは新しい本を共著した。 リーダーの癒し：自己回復への7つのステップ 彼の友人であり、同じ意識を持ったリーダーである ニリマ・バットニリマはインドの知恵の伝統と現代のリーダーシップの実践を融合させた先駆者であり、マイクロソフト、Etsy、タタなどの組織でリーダーのトレーニングを行ってきました。

ニリマとラージは以前この本を共著しており、 シャクティリーダーシップは、権力とビジネスの概念を変革的に考察し、リーダーが持ち前の特性をすべてバランスさせ、全身全霊でリーダーシップを発揮する方法を探求しました。

このポッドキャストでお聞きいただけるように、『Healing Leaders』はその旅路を続けています。しかし、これは単なるリーダーシップに関する本ではありません。パフォーマンス、プロデュース、そして見せかけを求めるこの世界で、人間らしさを取り戻すための、精神的かつ感情的なロードマップなのです。

この本の詳細と購入方法については、 rajsisodia.com上記のヘッダーのリンク、またはお気に入りのポッドキャストプロバイダーからお聴きください。 

成績証明書（トランスクリプト）

ニリマ・バット： ラジと私は2010年、確か2月にムンバイのタージホテルで出会いました。彼らはその会議を通して、意識の高い資本主義をインドに効果的に持ち込みました。私は意識的なリーダーシップとインドの知識体系のファシリテーターとして、古代の知恵を現代のリーダーシップに取り入れる活動を行っていました。そしてラジにこう言ったのを覚えています。「資本主義がアメリカの天才なら、意識こそがインドの天才だ」と。 
 
したがって、意識的な資本主義は、意識に関するインドの天才的な考え方を資本主義に持ち込む必要があります。具体的には、意識的なリーダーシップという考え方です。これは、ご存じのとおり、より高い目的、意識的な文化、利害関係者の統合とともに、意識的な資本主義の 4 つの信条の 1 つです。 
 
すべては、他の3つの信条を構築できる意識の高いリーダーを育成することにかかっています。さて、意識の高いリーダーを育成したいとおっしゃるなら、シャクティの考え方を意識的なリーダーシップというテーマに取り入れてみましょう。リーダーシップとは力に関するものだからです。 
物事を成し遂げるために権力を行使したり、権力を握ったりすること。そして、シャクティという概念があると言いましたが、これは存在の本来の力に関するものです。シャクティは無限に、無限に供給されています。源泉に繋がることができるのに、なぜ私たちは互いに争うのでしょうか？  

私たちは源と繋がる方法を知るべきです。つまり、健全な男性性と健全な女性性のエネルギーのバランスが取れた時に、あなたは本来の力を発揮できるのです。そして、まさにそこにシャクティ・リーダーシップが根付いています。それがシャクティ・リーダーシップの核心です。健全な男性性とは、シヴァ原理、つまり純粋な意識、静寂、そしてシャクティという女性原理の創造力を定着させる能力です。ご存知のように、シヴァのないシャクティは混沌としていますが、シャクティのないシヴァは不毛です。  

では、リーダーシップにおける健全な男性性とは、宇宙の原理としてではなく、人間を通して表現されるものですよね？つまり、私たちはそれを非常に実践的なフレームワークとツールに落とし込んだのです。 

ブレント・スチュワート： ラジさん、前作についてお話した際、あなたは執筆活動の多くを、書き進める中で積み重なっていく旅だとおっしゃっていました。それはあなたの個人的な成長ともほぼ一致していました。この本は、その旅、つまりその軌跡にどのように位置づけられているのでしょうか？ 
 
ラジ・シソディア: ええ、ブレント、そのパターンに気づいたのは正しいと思います。なぜなら、システム、組織、資本主義からリーダーに至るまで、マクロからミクロへと、そして外側から内側へと移行しているからです。企業におけるリーダーの期待される行動や、リーダーがどう振る舞うべきかについて、私たちはよく議論しますが、そのすべての源泉は内側にあります。私自身の成熟と癒しの旅を通して気づいたのは、結局のところ、そこから始めなければ、内側から癒していかなければ、結局のところ、自分が行うすべてのことは見せかけになり、何かを演じるだけで、深く本物ではないということです。なぜなら、それは自分の内側にある結束、完全性、そして癒しの場から来ていないからです。ですから、ここ6～7年間の私の旅の一部は、自分自身の内面を探求することでした。癒される必要があったものは何だったのか？何に注意を払っていなかったのか？何を見過ごしてきたのか？何が未完成のままなのか？そして、それを内側から再構築していく。そして、まさにこの本『ヒーリング・リーダーズ』がその次のステップなのです。『アウェイクンド・ジャーニー』は、私がどのようにしてこれらの多くに辿り着いたかを描いた私自身の物語でしたが、今、『ヒーリング・リーダーズ』は、誰にでも当てはまる7段階の旅という枠組みを提示しています。  

ブレント： それで、この本はあなたの前作から生まれたのですか、ラジさん？前作はとてもとても個人的な作品だったから。 
 
ラージ: ええ、そこから生まれたとは言いませんが、並行して進行していたんです。というのも、2018年、つまり私が60歳になった年に起こったことは、私にとって一種の意識的な目覚めの年だったと捉えています。自分の癒しと、自分の人生を探求し、そこから学んだ教訓を探求することに、積極的に集中していたんです。 

その一環として、その年は数々の経験をしました。ニリマやシャクティの精神修養の仲間たちとヒマラヤを訪れたり、パチャママ・アライアンスのリン・ツイストとアマゾンの熱帯雨林を旅したり、コーチの指導を受けたり、静寂のリトリートにも参加しました。そこでこの7つのステップを授かったのです。4日間の静寂の中で、たくさんのアイデアと共に、7つのステップが浮かびました。4日間で45ページほどのメモができました。それで、しばらくそれを脇に置いておきました。それから3、4年前、ニリマと私が一緒にいた時、色々なことを話しました。そして、そのステップについて話し合い、もっと活用できるものを作りたいと言いました。それが3日間のワークショップとなり、この本が生まれたのです。 
 
ブレント： ラジさん、先ほどこの7つのステップがどのようにして生まれたのかお話されていましたね。それについて、そして癒しのためのこの7つのステップがどのようなものなのか、もう少し詳しく教えていただけますか？ 
 
ラージ: はい。先ほども申し上げたように、2018年7月にニューヨーク州北部のピース・ビレッジという場所で、静寂のリトリートに参加しました。4日間ほど滞在しました。最初は35人ほどのグループで、ピーター・サンギやデビッド・クーパーライダーなど、たくさんの人が集まりました。 
 
それから沈黙の日々が続き、最後にまた輪になって集まりました。コミュニティの中にいながら沈黙の中にいることは、とても力強い経験でした。自然の中で日記をつけて歩き回っていた日々の中で、私は様々なものを受け取り、それを記録していきました。  

当時、大体この順番で7つのステップが思い浮かびました。よろしければ、それぞれについてお話ししましょう。まずは「自分を知る」こと。すべては自己認識から始まります。真の人生を送るには、まず自分が何者なのかを知らなければなりません。それはどういう意味でしょうか？あなたはどの程度、自分自身を理解しているでしょうか？ 
 
表面的なアイデンティティではなく、自分の本質、価値観、そして真の自分を掘り下げていくことです。次のステップは、自分自身を愛することです。なぜなら、多くの人は、ある程度自分を知っていても、知れば知るほど、多くの場合、自分を好きではなくなるからです。では、どうすれば、自己受容だけでなく、自己への思いやり、自己許し、そして究極的には自己愛に至ることができるのでしょうか。そして3つ目のステップは、ありのままの自分でいることです。自分を知り、愛したら、どうすればその存在を世界に完全に表現できるでしょうか。それが、あなたが目指すべきこと、つまり、世界の中で完全な自分になることです。そして次の言葉、次のステップは、自分自身を選択することです。つまり、自分の人生を振り返って、自分が被害者だと感じてはいけないということです。 
 
人生には誰にでも辛い出来事が起こります。理想的な両親に恵まれなかったかもしれません。成長過程において困難な状況に置かれたこともあるでしょう。そして、多くの人がそれらを振り返り、「なぜ私なの？」「なぜ？なぜあんなに苦しまなければならなかったの？」と自問しがちです。そして、実はそれら全てが自分を形作るために存在していることに気づきます。 
 
そして、それらの経験はすべて、何らかの形であなたの役に立つはずでした。正しく捉えれば、過去を変えることはできないのなら、むしろそれを選んだ方がましです。つまり、自分自身の人生の教訓、ここに来た時のカリキュラム、あなたに起こったすべてのこと、そしてあなたの人生に出会ったすべての人々に基づいて学ぶ者になることで、自分自身を力づけるという考えなのです。 

つまり、過去を選び、現在を選び、感謝の気持ちを持って生き、そして未来を選ぶ。それは冒険への、成長への、英雄の旅路である呼びかけに「イエス」と言うことなのです。そうしなければなりません。もし「イエス」と言わなければ、それはつまり、自分自身の未来に「ノー」と言っているようなものです。   

つまり、自分自身を選ぶということです。そして次は、自分を表現することです。さて、人生に「イエス」と言った今、あなたがここで果たすべき具体的な目的は何でしょうか？ 
 
それが表現であり、この世界へのあなたの存在の完全な表現です。あなたが持ち、英雄の旅を経て創造した贈り物は何でしょうか？そして、それはどのように世界のより深いところに役立っているのでしょうか？つまり、それが自己表現なのです。  

そして次のステップは、自分自身を完成させることです。これは基本的にシャクティ・リーダーシップのメッセージであり、完全になること、つまり男性性と女性性のエネルギーですが、そこに長老と子供のエネルギーも加えています。つまり、4つのエネルギーすべてが組み合わさることで、ニリマの美しい言葉を借りれば、あなたは厳しい愛の賢い愚か者になるのです。 
 
あなたは、性別に関係なく、年長者の知恵、子供の遊び心、喜び、創造性、男性的な強さ、そして女性的な無条件の愛をすべて内包しています。  

そして最後のステップは、自分自身を癒すことです。これは主に、あなたが抱えながらも認めていない心理的な傷やトラウマを認識することです。そして、どうすればそれらを明らかにし、感じ、癒し始めることができるのでしょうか。そうすれば、癒されたリーダーとして世界に癒しと愛を広めることができるようになるでしょう。反応的に衛生状態を気にしたり、外部の状況に基づいてハイジャックしたりするのではなく、自分がなぜそのような行動や発言をしているのかさえ分からなくなるのです。  

つまり、簡単に言えば、これが 7 つのステップです。  

ブレント： これらのうち、あなたにとってリマインダーとなるものはいくつありますか？ すべて常にリマインダーとして機能しているのでしょうか？ 
 
ラージ: そうだと思います。どれも、1週間集中して自分を知るだけで終わり、というような単発のものではありません。何度も繰り返し取り組むことになるでしょう。時間をかけて、自分自身の様々な層を発見していくのです。ですから、私たちはこれを、一度完結する円ではなく、上昇スパイラルのようなものだと捉えています。これらのステップを繰り返していくことで、再び戻ってきて、より深いレベルで自分自身を知ることができるかもしれません。そして、以前は否定していた自分の側面を愛するために必要な何かを発見するかもしれません。ですから、これらのステップはすべて奥深いものであり、時間の経過とともに継続的な旅となると思います。中には、他のステップよりも多くの注意を必要とするステップもあるでしょうが、ある意味では、すべてが継続的なプロジェクトとなるでしょう。  

ブレント： ニリマさん、あなたは著書の中で「傷ついたヒーラー」という概念について触れていましたね。そのことについて、そしてそれが本書の執筆と、ヒーリング・リーダーについて書くこととどのように関係しているのか、少しお話しいただけますか？ 

ニリマ： 傷ついたヒーラー、これはユング派の研究からも来ていると思いますが、最高のヒーラーやセラピストとは、自らの闇、痛み、傷へと旅立ち、そこから抜け出した人です。彼らはその傷を少しだけ抱えながらも、それが彼らをありのままに、本物に、そして傷つきやすく、他者の痛みにオープンでいさせているのです。一方、高みからクライアントを見下ろし、傷ついた人間として見るのではなく、彼らはクライアントと対等に接します。「私も傷ついたことがある。私も同じ道を歩んできた。もしかしたら、あなたより一歩か二歩先を進んでいるだけかもしれない」と。だから、共感できるんです。分かります。あなたの歩んできた道を知っています。共感できるんですよね？同じような道を歩んできたから。同じ道は二つとありません。これが傷ついたヒーラーの考え方です。最高のヒーラーの中には、まさにそのような道を歩んできた人がいるのです。そして、それはまさにヒーローの旅路に当てはまりますよね？ヒーローが秘薬を持ち帰り、その秘薬をセラピストがクライアントに与える、みたいな。ヒーラーが与えるものですよね？  

そして、同じ比喩を使うと、では、リーダーの代わりに傷ついたリーダーのような人がいるでしょうか。これは再びブレネ・ブラウンの著作に出てくる最高のリーダーとは、本物で脆弱である方法を知っている人であり、仮面をかぶってすべてうまくいっているように振舞う人ではないということです。 
 
傷ついたリーダーとは、傷ついた経験を持ち、その傷と向き合い、癒やし、そこから立ち直る道のりを歩んできた人です。だからこそ、傷ついた他者を支え、癒やしへと導く力を持っているのです。もちろん、リーダーがセラピストであることを期待するわけではありませんが、ここではコーチとしてのリーダーについて話しているのですから、その能力は素晴らしいものです。リーダーが自分自身をコーチと捉えるなら、コーチとして、自分が指導している相手のどこに傷があるのか​​を見抜き、どのように思いやりを持ってコーチングし、時にはメンタリングし、必要であれば外部のセラピーを受けるよう促すことができるでしょうか？必要なら、そのサポートをしてくれるでしょう。つまり、この本は医療や専門家の助けに代わるものではありません。しかし、リーダーが自分自身や他者にとって医療や専門家の助けが必要な場面を見つけ、思いやりを持ってサポートできるようになるのに役立つことは間違いありません。  

ブレント： 皆さんが出会うリーダーたちについて、私はあまり陳腐な言い方をしたくはありませんし、彼らの多くが内省する必要があるとも言いたくありません。しかし、皆さんが行う多くの仕事の中で出会うリーダーたちについて、彼らが自分自身を癒すために何らかの努力をする必要があること、彼らが自分自身を内省していないことが、どれほど明白であるでしょうか。 
 
ニリマ： 残念ながら、意識の高いリーダーは少数派、稀少な存在です。ほとんどのリーダーは、ありきたりなやり方で、伝統的な権力ゲームに明け暮れています。 
 
しかし、現在の戦略がもはや通用しなくなり、健康面や人間関係の危機など、何らかの危機に陥っているリーダーこそがコーチングを受けに来て、「ああ、自分も自己探求が必要だ」と気づきます。そして、内なる問いかけを避けて通ることはできないと悟るのです。では、私はどれくらいの人に会ったでしょうか？嬉しいことに、何人か会いました。中には、もっと公の場で目にする人もいるでしょう？例えば、ニュージーランドの元首相、ジャシンダ・アーダーン氏は、私が深く尊敬する人物でした。礼拝所で銃撃戦が起きた時の彼女の対応ぶりは素晴らしいものでした。彼女は、自らを分断させず、地域社会や社会を分断させませんでした。それは本当に素晴らしいことでした。彼女は非常に高次のリーダーシップでした。ですから、今世界で見られるような、過度に男性的で有害な男性的リーダーシップとは正反対なのです。名前を言う必要はありません。 
 
でも、例えば「健全な男性性は、強さ、自信、明晰さ、識別力があり、不健全な男性性は、権力欲、精神的な空虚さ、攻撃性がある」といった基準を使うだけでも、誰がどのような行動をとっているかが分かりますよね？そして、誰が健全な女性性、つまり思いやり、気遣い、分かち合い、共感、優しさ、親切さを示しているかが分かります。そして、操作や束縛、あるいは依存といった不健全な女性性です。ですから、私は個人として名前を挙げるのではなく、人々に枠組みを与えて、「これが健全な女性性です。これが健全な男性性です。そして不健全な女性性と男性性はこうです」と伝えます。そして、誰がリーダーなのか、そして健全な象限のラインより上にいるのか、それとも不健全な象限のラインより下に大きく落ちているのかを判断します。 
 
ブレント： シャクティ・リーダーシップについて皆さんが書いていたことと、リーダーの人生に起こるダメージとの間には、癒しを必要とする直接的な繋がりがあるように思えます。ニリマ、分かりますか？ 
 
ニリマ： 全くその通りです。残念ながら、癒されていないリーダーが権力の座に就くのは、システムが不健全な権力闘争のために構築されているからです。それが現実です。ですから、文字通り、どうやって世界を変えていくのでしょうか？リーダーは一人ずつ、という感じです。 
 
一つのコミュニティずつ、ある種の転換点に達するまで続けていく、そうですよね？ そうですね、答えは「癒す」です。これはラージの言葉だと思いますが、「傷ついた人は人を傷つける」というものです。ラージ、これがあなたの言葉なのか、それともあなたがインタビューした誰かの言葉なのかは分かりませんが。傷ついた人は人を傷つけ、だからこそ癒された人は人を癒すのです。つまり、リーダーが自身のトラウマを癒すという内面的な作業を行わない限り、結局はそれを世界に投影してしまうことになります。そして、その痛みさえも、彼らは伝え続けるのです。これはリチャード・ローアの言葉だと思います。「変容されない痛みは伝わる」と。おそらく言い換えているのでしょう。 
 
ブレント： ラジさん、あなたの執筆活動の道のり、そして外から内へ目を向ける過程についてお話した際に、あなたはおそらく傷ついたヒーラーだった時期があると思います。『癒しの組織から癒しのリーダーへ』という著書に、ある一節があるかもしれませんね。『癒しの組織から癒しのリーダーへ』のあの一節についてお話しいただけますか？ 
 
ラージ: はい。ある意味では直接的に関係していると言えるでしょう。『The Healing Organization』を執筆していたのは2019年でした。いや、正確には2018年です。出版されたのは2019年なので、実際に執筆に取り掛かったのは2019年でした。そして、先ほども言ったように、60歳になったのもその年でした。 
 
そして、その節目について考え、振り返っていました。しかし同時に、私は次のプロジェクトに没頭し、休みなく全力で取り組んでいました。実際、夏の間はまるまる執筆合宿に充てていました。そんな時、4人の女性がほぼ同じ質問をしてきて、私の考えを止めました。ニリマもその一人でした。 
 
癒しについての本を書いているとのことですが、ご自身の癒しはどうですか？癒しについての本を書くなら、ご自身の癒しにも取り組まないといけないのではないですか？最初の私の反応は、「締め切りがあるので、そんな時間はない」でした。その本の締め切りは10月5日でした。でも幸運なことに、私は彼らの意見に耳を傾け、出版を5ヶ月遅らせることができました。 
 
そして、ヒマラヤに行くこと、そして先ほどお話しした熱帯雨林や静寂の隠れ家など、様々なことに「イエス」と答え、一人で自然の中で多くの時間を過ごしました。そして最終的に、そのことが、私が多くのことを発見するプロセスへと繋がりました。7つのステップは、アイデアとして思いついたものですが、それを自分の人生に応用し始めました。その後2、3年かけて自伝を執筆していくうちに、それらの多くが私にとって非常に具体的なものとなり、その必要性、そしてこれまで軽視したり完全に消し去っていた多くのトラウマが明らかになりました。興味深いことに、人生で最も大きなトラウマは、完全に消し去っていました。意識的にではありません。私たちは意識的にそうするわけではありませんが、実際にはそうなのです。これは解離性健忘症と呼ばれるもので、何かがあまりにも辛くて、その記憶と共に生きるのが困難な状態です。体は基本的にその記憶を消去しますが、心は記憶を消去しますが、それは体のどこかにまだ埋もれたままです。さっきも言ったように、体は記録を残すんですよね？   

つまり、これらのトラウマは私の中に存在していたのに、私は何もしていませんでした。過去は過去、終わったこと、さあ前に進もう、と自分に言い聞かせていたのです。しかし、過去を癒さなければ、真に前に進むことはできません。それが今この瞬間の力です。今この瞬間、あなたには今起こっていることを癒す力だけでなく、ニリマが真実と和解のために多くの仕事をしている方法を通して、過去を癒す力があります。過去に起こったことの真実に向き合い、まずそれを明るみに出し、それから和解し、それと平和を見つけるために必要なことをしなければなりません。   

これが、これらの癒しの組織を繋ぐ直接的な繋がりでした。リーダーが自らの癒しに取り組んでいないなら、癒しの組織は成り立ちません。そして、それは継続的なプロセスです。ですから、リーダーが自らの癒しに取り組めば取り組むほど、そして彼らがより癒されるほど、その組織もまた癒しの場となるのです。 
 
意識についても同じことが言えます。組織はリーダーの意識レベルまでしか向上できず、同様に、リーダーの癒しのレベルまでしか向上できず、それによって組織はリーダーの資質を会社内の全員の生活体験に取り入れることができるのです。これが両者のつながりなのです。 
 
ブレント： ラジさん、今日はあなたの著作と、私がよく知っている別の著書『Everybody Matters』についてお話したいと思います。その本のテーマにもなっている一節に、「私たちのリーダーシップは人々の生き方に影響を与える」というものがあります。あなたが話していたこと、今話していること、そして『Healing Leaders』で皆さんが話していることは、この原則にとってどれほど重要なのでしょうか？ 
 
ラージ: そうですね、生き方がリーダーシップに影響を与え、それがさらにあなたが率いる人々に影響を与える、という循環が完成すると思います。つまり、あなたは自分の人生と存在を探求し、深いレベルで自分自身を理解しているような生き方をしているでしょうか？ 
 
あなたは自己認識や自己反省をしていますか？ 定期的に自分自身を磨いていますか？ もし、それらを全て行わず、ただただそこにいるだけなら、あなたは敏感さに欠け、世界で何が必要かに耳を傾けないリーダーシップを発揮することになります。 
 
ですから、それが繋がりだと言えるでしょう。ボブの歩みを様々な角度から振り返ってみると、ボブは彼自身の癒しを経験しました。ボブはある意味で困難な幼少期を過ごしました。父親の突然の死という、困難な青年期もありました。そして、その後数十年間、そういったことに全く注意を払わずに生きてきました。 
 
しかしその後、彼は自分自身に取り組み始めました。まずは親として、父親として。YPOの子育て講座を受講したことで、彼の内面に何かが開かれ、目覚め、親としての意識が高まり、それが彼のリーダーシップに現れ始めました。そしてもちろん、彼が経験した数々の啓示は、彼の癒しの一部でした。そして、それらは彼のヒーローとしての旅の一部でもありました。セントルイスの牧師、エド・サーモンは、ある意味で彼の先生の一人でした。ですから、私たち皆が、どこかでそのような物語を心に抱えているのだと思います。 
 
こうしてボブは、全く異なるタイプの人間、そして心から思いやりのある、全く異なるタイプのリーダーとして姿を現すことができたのです。彼は気を配るふりをしません。彼は人々を心から思いやります。なぜなら、彼自身もその場にいたからです。他者の痛みを身をもって体験してきたのです。 
 
ブレント： ニリマさん、ラジは先ほど、期限があってそれを先延ばしにできないという頑固さについて話していましたね。でも幸運なことに、彼の人生にはあなたのような人たちがいて、彼が期限を乗り越えるのを助けてくれたんです。 
 
リーダーにとって、人生における期待を超えて自分自身を見つめることはどれほど難しいことでしょうか? 
 
ニリマ： もし戦略がうまくいっているなら、それはさらに難しくなります。壊れていないのに、なぜ変えたり直したりするのでしょうか？つまり、宇宙からの何らかの衝撃が、自分を内省させ、変化を起こさせるのです。私は、自分自身と向き合ったり、内面を探ったりするのが怖すぎる人に何度も出会います。それはまるで傷のようなものです。その傷に触れようとすると、まるで鋭い火傷を負ったように、身動きが取れなくなり、二度とそこへ行きたくなくなるのです。ほとんどの人はそうなのです。かなり深刻な危機を経験する必要があるのです。喜びと意欲に満ちた状態から成長する人はほとんどいません。以前、赤ちゃんの泣き声についてお見せしたスライドがあります。「変化を好むのは濡れた赤ちゃんだけ」とありますよね？つまり、変化は心地よいものではありません。そして、もう一つ付け加えておきたいのは、これは生涯をかけて取り組むべき仕事だということです。 1 冊の本で変革を実現できればいいのですが、それは一生の仕事です。   

私は自分の旅を始めました。それは精神的かつスピリチュアルな旅です。ですから、単にスピリチュアルな道を歩んでいるだけでは、自分を変えることはできないかもしれません。心理療法的な道を歩んでいるだけでも、自分を変えることはできないかもしれません。両方が必要なのです。心理学とスピリチュアリティが必要なのです。つまり、この旅は精神的かつスピリチュアルな旅なのです。私の旅は1998年に始まったと思います。仕事で実存的危機に陥った時です。一夜にして、自分が何をしても許されるスターだと感じていたのに、完全な失敗者になってしまったのです。 
 
そしてもちろん、それは私が買ったチベットのタンカという、ある種の力のあるものに関連していました。でも、後になってキャンベルを通してこの神話的な探求を発見し、ああ、これらはただ壁に飾る投資として買う物ではなく、あなたの人生を燃え上がらせるエネルギーと力をもたらしてくれるのだと気づいたのです。こうして、私は誰なのか、という問いかけから旅が始まりました。私の成功はどこから来るのか、私が持ち続けたいアイデンティティは何なのか、もはや私に役立たないものは何なのか、私の目的は何なのか、私はもうそれを生き始めているのか、もしそうなら、なぜなのか、つまり、私が一つの道を進む中で置き去りにしてしまった自分の一部は何なのか、どうすれば戻って、失われた部分を取り戻すことができるのか、と。そう、それは何年もかかりました。何年も何年もかかりました。私は今年60歳になります。私の旅は32歳から始まりました。ですから、この3冊の本は、長年の経験と実践、そしてさらなる実践、そしてさらなる実践の積み重ねから生まれたものです。もちろん、フレームワークは素晴らしいものです。本を読むのも良いですが、そこまでは理解できません。しかし、それを深く理解し、自分の内臓の奥深くまで浸透させるには、私にとってヨガが効果的でした。ヨガに出会い、身体、呼吸、心を統合するようになりました。ですから、実際には、意識によらずに多くの内面的な変容が起こります。そして多くの場合、フレームワークを単に理解する以上の、深く身体的、あるいは精神的・霊的なプロセスこそが真の変容のプロセスであり、時間と労力、そして実践が必要なのです。  
 
ブレント： リーダーがそこまで到達し、その仕事を成し遂げるには何が必要だと思いますか？ リーダーがそこまで到達し、そのステップを踏み、皆さんが書いた7つのステップを実行するには、何が必要だと思いますか？ 
 
ニリマ： 時には危機が必要です。多くの場合、危機が必要です。 
 
ブレント： あなたが言ったように、喜びの瞬間からそれが生まれることはあまりありません。 
 
ニリマ： ええ、ええ。でも、何度か打撃を受けて、成熟してきて、こう気づいたとします。「ほら、自分は危機を乗り越えることで急成長しているみたいだけど、次の危機まで待たないといけないの？それとも、意識的に進化できるの？」と。それが身体です。これは、ヒーロージャーニーの枠組みに私が付け加えた小さな地図で、意識的に旅をすることはできるけれど、そのためには強い自己認識が必要だということを示しています。 
 
自分が生きている状況をしっかりと意識し、もし少し居心地が良すぎる、いつも同じように感じ始めたら、そうでしょう？ 自分自身と向き合い、変化が差し迫っていると感じなければなりません。今、自分のアイデンティティの一部を解消することを選択できるでしょうか？ 自分の古い部分を解放することを選択できるでしょうか？ 
 
未実現の可能性を活性化させるには、何に取り組む必要があるのでしょうか？表面上はすべてが素晴らしく見えるにもかかわらず、私の人生が乾き、乾き、荒れ地のように見えるこの状況を乗り越えるために、新たな活力、新たなシャクティ、つまり可能性が今、私の人生に解き放たれています。意識的なヒーローの旅に身を委ねることができれば、危機を待つ必要はなく、危機は起こる必要もありません。危機は自分で選ぶのです。 
 
ラージ: ブレント、それに付け加えて。コーチを持つことは非常に重要です。すべてのリーダーは、目の前の課題を解決するだけでなく、成長を助け、常に成長へと導いてくれるコーチを持つべきだと思います。 
そして、そういう後押しは、しばしば必要だと思います。私たちには、自分よりも大きな視点で物事を見てくれる人が必要なのです。そして、ガイド、メンター、コーチを持つことに加えて、もう一つ大切なことの一つは、いわゆる「不均衡な経験」に身を置くことです。 
 
自分のコンフォートゾーンから抜け出し、全く違うことをしてみることです。自然の中で過ごす、1週間のハイキング、スラム街で過ごすなど、どんなことでも構いません。人生を違った視点で見るよう促してくれるような、何か違うことをするのです。あまりにも多くのリーダーが殻に閉じこもり、同じことを繰り返し、何に対しても「イエス」と言ってくれる人ばかりを聞いているように思います。だからこそ、私たちリーダーにはそういう姿勢が必要だと思います。そしてもちろん、すべてのリーダーは何よりもまず学ぶべき存在です。ですから、すべてのリーダーは常に本を読むべきです。ご存知の通り、私たちはAIのようなテクノロジーによって、世界が生み出したあらゆる知恵に簡単にアクセスできる時代に生きています。ですから、私たちが無知のまま生きたり、常に成長し学び続けたりするべきではない理由などありません。 
 
リーダーとして、あなたは自分自身だけでなく、あなたが関わり、愛し、導くすべての人々の人生に対しても責任を負っています。あなた自身も成長し続けなければなりません。 
 
ブレント： ラジ、録音を始める前に話していたのですが、あなたは今メキシコで教えている最中ですよね。お二人のお話を聞いていると、気づきの旅は旅の後半になってからやってきたのですね。ラジ、生徒たちが旅の始まりで、全力で取り組む準備ができている時に、内省の必要性をどのように伝えているのですか？彼らは本当に準備万端です。出発する時に取り入れるべき別の要素があることを、どのように伝えようとしているのですか？ 
 
ラージ: 私たち人間には、他者の経験から学ぶ能力があります。すべてを直接学ぶ必要はありません。それが私たちを他と区別する要素の一つです。ですから、人生の早い段階で、通常は10年から20年かけて気づくようなことを、誰かが近道を示して理解できるようになれば、非常に役立つと思います。経験してこそわかることもあるし、避けて通れないこともあるでしょう。しかし、学べることもあるのです。 
 
そこで私は、20歳から21歳くらいの若い学生たちに、この20つのステップを伝えることができました。そして、これは皆さんの助けになる、多くの不必要な苦しみを避けるのに役立つ、と伝えました。人生には経験しなければならない苦しみがあり、それは成長の一部です。しかし、自ら招き、成長に繋がらない苦しみもたくさんあります。ただ苦痛で、その多くは避けられるのです。そして、私が学生たちに話したもう一つのことは、人生の終わりまで早送りして、この人生をどう振り返るのか、どんな影響を与えるのか、そして自分がこの世を去った時、人々はどんな気持ちになるのか、ということです。これは、両親が21ヶ月以内に相次いで亡くなったときに、私に強く突きつけられたメッセージでした。亡くなった瞬間に人々がどう感じるかは、あまりにも劇的な違いでした。父の時は、実際には誰も泣いてくれませんでした。父は多くの人に厳しい人だったので、一部の人は安堵感さえ覚えました。母が亡くなった時は、途方もない悲しみと、こんなに長く一緒にいてくれたことへの感謝の気持ちが溢れました。 
 
では、人生の終わりに人々にどんな気持ちになってほしいですか？悲しみを感じてほしいですか？それとも安堵を感じてほしいですか？そして、あなたがこの世を去った時に人々が深い悲しみを感じるように、あなたは今日どのように生きていきますか？そして、リーダーとして、リーダーが退任したらどうなるでしょうか？ 

祝賀ムードもあります。ああ、ついに彼は逝ってしまった、そうでしょう？これを自分の遺産として残したいのか、それとも人々に「ああ、あのリーダーは素晴らしい人だった」と言わせたいのか。ですから、こうした気づきこそが、私たちが蒔く種なのだと思います。 
 
すぐに芽が出るかどうかは分かりません。私の仕事は、年齢に関係なく、人々に種を植えることだと考えています。例えば、朝は20歳の人と、夜は65歳のCEOと接することもあるでしょう。でも、それは同じことです。種を植えているのですから。 
 
すぐに発芽するかもしれませんし、何年もかかるかもしれません。休眠状態にあるかもしれませんが、種はそこに存在し、少しの水を与えるだけで落ちます。そして突然、種が発芽し始めるのを目にするのです。ですから、私たちにできるのは、これらの考えやメッセージを伝え、私たちが学んだことを、私たちが学んだ方法で教えることだけだと思います。そうすれば、人々の人生において、必要な時に、意図したとおりに現れるでしょう。 
 
ブレント： リーダーたちが本当にこの本の真髄を理解したとしたら、この本は彼らにどれほどの影響を与えると思いますか? 
 
ニリマ： これは悟りへの地図だと心から信じています。全てが網羅されていて、完璧です。人々が真摯に、誠実に、そして最後までそのステップを踏んでいけば、自由、充足感、覚醒、悟りと呼ばれるものに、本当に到達する理由はないでしょう？ 具現化、愛着。これはそこへ至るための地図です。つまり、努力こそが重要ですが、地図自体は完成しているのです。 
 
ラージ: これらのステップは贈り物として与えられたものなので、私たちはそれを自分のものとして誇りに思っていません。座ってブレインストーミングでたくさんのことを思いつくよりも、このようにして何かがやってくる方が力強いと私は思います。そして、それぞれのステップの背後には、深い叡智の伝統が息づいています。それらは新しいものではありません。その多くは世界にとって新しいものではありません。 
 
しかし、私たちはそれらをある意味納得のいく形で組み合わせました。すべての人間がその旅に出て、何らかの形でこれら7つのステップすべてを経験する必要があると私は考えています。そして、もし意識的にそれを実行できれば、あなた自身の多くの痛みや心痛を軽減できるだけでなく、他の人々の多くの痛みや苦しみも軽減できるでしょう。 

私は人々に、ある程度の時間を確保することを提唱しています。自分を愛するということは、自分を大切にし、成長していくことでもあります。ですから、もし可能であれば、そして多くの人がこの自由を持っているにもかかわらず、それを実践できていないのであれば、1年の10%、あるいは5%でも構いません。 
 
2、3週間、自己成長のために時間を取って、こういったワークに取り組んだり、リトリートに参加したり、体のケアをしたりしましょう。もしそれができるなら、それは何よりも素晴らしい投資です。自分自身に投資しましょう。 
 
10% が理想ですが、1 年の 5%、1 日の 5% でも構いません。